Vad är tid?

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Vertumnus
Inlägg: 1996
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Vad är tid

Inläggav Vertumnus » 23 okt 2021 15:27

hakkapeliitta skrev:Varför förutsätter du att allt existerande består av skiljbara delar?


Jag vet inte att jag verkligen sagt det, snarare tvärt om. Jag talade om vad det innebär att förstå. Om att genomlysa innebär att dekonstruera följer att det som inte kan dekonstrueras inte heller kan genomlysas.

[

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad är tid

Inläggav hakkapeliitta » 23 okt 2021 15:56

Vertumnus skrev:
hakkapeliitta skrev:Varför förutsätter du att allt existerande består av skiljbara delar?


Jag vet inte att jag verkligen sagt det, snarare tvärt om. Jag talade om vad det innebär att förstå. Om att genomlysa innebär att dekonstruera följer att det som inte kan dekonstrueras inte heller kan genomlysas.

[

Dekonstruera innebär väl att omvärdera ord, begrepp och tillägna dessa ny innebörd.
Det klassiska beviskravet har minskat sin betydelse, jag tror övertygelsen baserad på vetenskap är lika stark.

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad är tid

Inläggav hakkapeliitta » 23 okt 2021 15:57

Dekonstruera innebär väl att omvärdera ord, begrepp och tillägna dessa ny innebörd.
Det klassiska beviskravet har minskat sin betydelse, jag tror övertygelsen baserad på vetenskap är lika stark.

Vertumnus
Inlägg: 1996
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Vad är tid

Inläggav Vertumnus » 23 okt 2021 16:01

hakkapeliitta skrev:Dekonstruera innebär väl att omvärdera ord, begrepp och tillägna dessa ny innebörd.
Det klassiska beviskravet har minskat sin betydelse, jag tror övertygelsen baserad på vetenskap är lika stark.


Du har rätt i det, jag använde nog ordet i en egen betydelse. Det jag menar är att plocka isär.

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är tid

Inläggav Smisk » 25 okt 2021 12:58

Pilatus skrev:Man kan dela in erfaren förändring i precis vad som helst, det är fortfarande erfarenheten man delat in och ingenting annat.

Men här avsåg jag endast att påtala att vi alltid inkluderar tid då vi talar om hastighet.
v = m/s

definition: tid är avståndet mellan två händelser

Det är visserligen cirkulärt, men för den skull inte fel. Det finns många liknande definitioner som är cirkulära, men accepterade. T ex Descartes: cogito ergo sum. Det framstår som självklart.[/quote]

Ja det är ett cirkelargument så som "tid = tid" så det håller inte. (x = avstånd i x) definierar inte x.

Exempel på andra cirkelargument gör inte ett cirkelargument sant. Det är ett felslut till. ;)

Att något är accepterat säger inte att det är sant.

Vi inkluderar tid när vi talar om mycket då det är det med vilket vi sorterar saker på som sagt. "talandet" om saker bevisar inget om dem, experiment gör och krävs i detta fallet, är det inte så?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 25 okt 2021 13:16

Smisk skrev:
Pilatus skrev:Men här avsåg jag endast att påtala att vi alltid inkluderar tid då vi talar om hastighet.
v = m/s

definition: tid är avståndet mellan två händelser

Det är visserligen cirkulärt, men för den skull inte fel. Det finns många liknande definitioner som är cirkulära, men accepterade. T ex Descartes: cogito ergo sum. Det framstår som självklart.

Ja det är ett cirkelargument så som "tid = tid" så det håller inte. (x = avstånd i x) definierar inte x.

Exempel på andra cirkelargument gör inte ett cirkelargument sant.

Satsen tid = tid är sann enligt identitetslagen.
Moderator

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är tid

Inläggav Smisk » 25 okt 2021 13:29

hakkapeliitta skrev:Att tiden inte existerar objektivt utan är endast en subjektiv upplevelse låter som österländsk flumfilosofi.
Att ett ”subjekt”, en människa, måste mäta tiden tas som ”bevis” för tidens icke-existens.
Jag fattar inte den kopplingen, redan det faktum att vi måste mäta tiden, och på så sätt få ett objektivt mått, är ett starkt argument för att tiden existerar oberoende av den som mäter.
Således kan tiden i sig inte vara avhängig av subjektet. Finns folk som tvivlar på allt som de inte kan se eller uppleva rent fysiskt. Tiden bevisar indirekt sin existens genom att vi alla måste ta hänsyn till den för att få en korrekt uppfattning om verkligheten.
Man kan hårdra det hela, om allt som vi mäter inte existerar kan vi ju i så fall även tvivla på det tredimensionella rummets existens.


Varför skulle det vara ett argument för tid att vi måste mäta den och på så sätt få ett objektivt mått? Vad menas med det?

Kan du definiera tiden först och främst? Kan man utföra experiment som kan avfärda tidens existens respektive bekräfta den? Hur gör man det, har det gjorts och vad har man kommit fram till?

Är det inte detta som är den vetenskapliga processen?

Det flummiga är ju att påstå att något man inte definierat existerar utan att påvisa vad det är, hur det existerar eller hur man kan mäta det.

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad är tid

Inläggav hakkapeliitta » 25 okt 2021 13:33

Smisk skrev:Men här avsåg jag endast att påtala att vi alltid inkluderar tid då vi talar om hastighet.
v = m/s

Men i flera inlägg hävdar du att tid inte existerar utan är endast en personlig upplevelse.
När du mäter hastighet med v = m/s, är då tiden individuell?
Blir ett krångligt samhälle där alla har sina egna klockor med egen tid.
Ingen partikelfysik där miljondelar av en sekund är avgörande kan bedrivas när alla har sina privata kronometrar. Gräl med blodvite kan uppstå .

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad är tid

Inläggav Algotezza » 25 okt 2021 14:50

Det finns fysisk och mätbar tid och det finns upplevd, kvalitativ tid. Den förra går lika snabbt alltid, medan den senare skiftar beroende på humör och dagsform och hur tråkigt man har det.

Varför upplever man att tiden går snabbare ju äldre man blir?
Algotezza aka Algotezza

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad är tid

Inläggav hakkapeliitta » 25 okt 2021 15:21

Algotezza skrev:Det finns fysisk och mätbar tid och det finns upplevd, kvalitativ tid. Den förra går lika snabbt alltid, medan den senare skiftar beroende på humör och dagsform och hur tråkigt man har det.

Varför upplever man att tiden går snabbare ju äldre man blir?

Bra fråga, kan ha med psykologi att göra.
Att vi upplever omvärlden är ju inte sensationellt. Det fysiska rummet är påtagligt, varje förflyttning vi gör upplever vi som en rörelse i rummet.
Tid är någonting som vi inte upplever på samma sätt Och kanske är det så att för människans överlevnad har det inte varit nödvändigt med denna egenskap att konkret uppleva tiden. Funderar ibland om om det finns djur som upplever tiden på ett annat sätt, inte helt omöjligt att för vissa djurarter är konkreta upplevelsen av tid helt avgörande för deras överlevnad.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 25 okt 2021 15:42

hakkapeliitta skrev:Funderar ibland om om det finns djur som upplever tiden på ett annat sätt, inte helt omöjligt att för vissa djurarter är konkreta upplevelsen av tid helt avgörande för deras överlevnad.

Djur har bra kläm på tiden. Bland det mer märkliga är de sköldpaddor som anländer till en ö för att lägga ägg, samtidigt, alla på en gång. Det ser litet oordnat ut men gynnar arten. Eller fåglar som vet ganska exakt när det är dags att flytta. Eller grodor som tycks para sig inom en snäv tidrymd. Eller fanerogamer som blommar vid en viss tid. Det är inbyggt i oss, gamla gener som hängt med. Kvinnor som lever tillsammans får sin menstruation synkront. :)
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad är tid

Inläggav Algotezza » 25 okt 2021 16:03

Pilatus skrev:
hakkapeliitta skrev:Funderar ibland om om det finns djur som upplever tiden på ett annat sätt, inte helt omöjligt att för vissa djurarter är konkreta upplevelsen av tid helt avgörande för deras överlevnad.

Djur har bra kläm på tiden. Bland det mer märkliga är de sköldpaddor som anländer till en ö för att lägga ägg, samtidigt, alla på en gång. Det ser litet oordnat ut men gynnar arten. Eller fåglar som vet ganska exakt när det är dags att flytta. Eller grodor som tycks para sig inom en snäv tidrymd. Eller fanerogamer som blommar vid en viss tid. Det är inbyggt i oss, gamla gener som hängt med. Kvinnor som lever tillsammans får sin menstruation synkront. :)


Instinktstyrt tidsbundet beteende beror väl på temperatur och solvinkel. Blir kanske problem på detta område med global uppvärmning.
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 25 okt 2021 16:12

Algotezza skrev:
Pilatus skrev:Djur har bra kläm på tiden. Bland det mer märkliga är de sköldpaddor som anländer till en ö för att lägga ägg, samtidigt, alla på en gång. Det ser litet oordnat ut men gynnar arten. Eller fåglar som vet ganska exakt när det är dags att flytta. Eller grodor som tycks para sig inom en snäv tidrymd. Eller fanerogamer som blommar vid en viss tid. Det är inbyggt i oss, gamla gener som hängt med. Kvinnor som lever tillsammans får sin menstruation synkront. :)

Instinktstyrt tidsbundet beteende beror väl på temperatur och solvinkel. Blir kanske problem på detta område med global uppvärmning.

Det har varit både varmare och kallare förr. Men du har säkert rätt i att temperaturen styr inte bara var växter trivs utan även djurens områden. Födotillgång spelar säkert stor roll. Kanske är det så att hela naturen är synkron, mer eller mindre.
Moderator

Vertumnus
Inlägg: 1996
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Vad är tid

Inläggav Vertumnus » 25 okt 2021 16:29

Att iallafall hundar har en uppfattning om tiden står klart, hälsningscermonin är betydligt mer omfattande om man varit borta i två veckor jämfört med två timmar.

Användarvisningsbild
Marksa
Inlägg: 1658
Blev medlem: 27 dec 2003 21:44

Re: Vad är tid

Inläggav Marksa » 25 okt 2021 18:05

Några påståenden igen.

Ett påstående: Fysisk tid inkluderar alltid en energiomvandling. Från varmt till kallt. Från högt till lågt, från en vibration till stilltje, från låg entropi till en hög sådan.

Ett till påstående: För att "uppleva" tid måste vi ha skaffat oss medvetna erfarenheter som kvarstår som minnen.

När inga minnen finns upphör tiden.
Varje dag är en resa.


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 7 och 0 gäster