Vad är tid?

[Pilatus]

Det finns yttre mätbar tid och det finns upplevd psykologisk tid. Både-och och inte antingen-eller.

Det som du kallar "yttre mätbar tid" är "inre tid som vi upplever via våra mätningar och instrument"

Vad är det instrumenten mäter? När vi säger att vi upplever tiden i vårt inre, motsvarar det inte något yttre? Är du säker på att det du skriver här handlar om naturvetenskap? Kan du ge någon referens till hur du kommit fram till din uppfattning? Finns det någon fysiker som delar din uppfattning?

[xion]

Det finns yttre mätbar tid och det finns upplevd psykologisk tid. Både-och och inte antingen-eller.

Det som du kallar "yttre mätbar tid" är "inre tid som vi upplever via våra mätningar och instrument"

Vad är det instrumenten mäter? När vi säger att vi upplever tiden i vårt inre, motsvarar det inte något yttre? Är du säker på att det du skriver här handlar om naturvetenskap? Kan du ge någon referens till hur du kommit fram till din uppfattning? Finns det någon fysiker som delar din uppfattning?

Einstein skulle säkert hålla med mig.
Relativitetsteorin bygger ju på att det inte finns någon objektiv tid.

[xion]

Det som du kallar "yttre mätbar tid" är "inre tid som vi upplever via våra mätningar och instrument"

Upplevelse?
Du menar att du upplever tid och upplever klockor och upplever att du mäter tid och upplever mätresultat?
Allt är upplevelse?
Vart går vi härifrån?

Du har säkert upplevt solnedgångar. Upplever du också att jorden rör sig kring sin axel?
Var börjar och slutar dina upplevelser?

Mina upplevelser börjar när jag föds och upphör när jag dör.
Mina upplevelser är allt som medvetandet registrerar via sinnena eller bearbetas i medvetandet på annat sätt.

[Pilatus]

Vad är det instrumenten mäter? När vi säger att vi upplever tiden i vårt inre, motsvarar det inte något yttre? Är du säker på att det du skriver här handlar om naturvetenskap? Kan du ge någon referens till hur du kommit fram till din uppfattning? Finns det någon fysiker som delar din uppfattning?

Einstein skulle säkert hålla med mig.
Relativitetsteorin bygger ju på att det inte vinns någon objektiv tid.

Att det inte finns någon absolut tid, menar du säkert. Einsteins speciella relativitet handlar om tidens relativitet. Tror du det var Einsteins inre upplevelse av tid som gjorde honom till en känd person? Einstein skulle säkert be dig slå upp din skolbok i fysik!

[xion]

Vad är det instrumenten mäter? När vi säger att vi upplever tiden i vårt inre, motsvarar det inte något yttre? Är du säker på att det du skriver här handlar om naturvetenskap? Kan du ge någon referens till hur du kommit fram till din uppfattning? Finns det någon fysiker som delar din uppfattning?

Einstein skulle säkert hålla med mig.
Relativitetsteorin bygger ju på att det inte vinns någon objektiv tid.

Att det inte finns någon absolut tid, menar du säkert. Einsteins speciella relativitet handlar om tidens relativitet. Tror du det var Einsteins inre upplevelse av tid som gjorde honom till en känd person? Einstein skulle säkert be dig slå upp din skolbok i fysik!

Vad menar du att det är för skillnad på absolut tid och objektiv tid?

[Smisk]

Det är med psykologisk tid vi använder erfarenheten av samtliga intryck, inklusive gpser. Om du påstår att tid finns utanför psykologisk tid är bevisbördan vetenskapligt sätt på dig och det vet du

Kanske är det trots allt så att ingen numera avkrävs en förklaring till en heliocentrisk världsbild. Och flertalet människor som fått någon skolundervisning anser att det finns goda skäl att hålla evolutionsteorin för en mycket god vetenskaplig teori. Samma med fysiken, tid och rum existerar. Det är självklarheter. Vi vet allt detta genom mer än tvåtusen års utveckling av filosofin och vetenskapen. Så, Smisk, är det inte dags att du läser på litet om alla de experiment som gjorts?

GPS-systemet som jag nämnde är ett fantastiskt fint exempel på tidens existens, och på relativitetsteorin.

Jag tror du skojar med mig faktiskt

[Smisk]

Helt riktigt, nödvändigtvis så är sakerna som färg, musik och tid inte saker utanför oss. Det följer varken logiskt eller empiriskt, alltså vetenskapligt.

Det finns ett bra sätt att närma sig den förklaringsmodell du är inne på. Men Kant och senare positivisterna insåg att enbart observation (din psykologiska uppfattning om kausalitet) är inte nog. Så börja med att beskriva vad du ser, lägg därtill en förklarande teori.

Eller vänd på det något, teorin som förklarar ett fenomen skall kunna korrespondera mot det du observerar. Så med hjälp av bl a relativitetsteorin som inkluderar både tid och gravitation tas i beräkning för att bestämma din position och ge dig mycket exakta koordinater var på jordytan du befinner dig, svarar mot din observation att du faktiskt befinner dig exakt där som teorin säger.

Det förutsätter ett geodetiskt referenssystem samt existensen av tid och gravitation.

Nej det gör ju inte det som jag påpekat. Bevis behövs ju som bekant.

[Smisk]

Tid definierad som tid = tid är inte en sanning, det är en beskrivning.

Identitetslagen är en logisk sats.
Beskrivande satser säger något om tiden. T ex : tågtidtabeller anger de tider tåget anländer till angivna stationer. Tiderna anges som svensk normaltid, tiden ställs då efter solen, så kallad soltid.

Justeringar sker efter den av Bureau international de l'heure fastställda normaltiden Temps Universel Coordonné (UTC) ökad med en timme.

"tid = tid" är egentligen ett matematiskt påstående och är sant ifall de tre bokstäverna tid har samma innebörd på båda sidor om likhetstecknet.

Egentligen är det inte det det betyder, utan hur vida värdet tid syftar på är likvärdigt med sig självt, och så är det ju.
Jag tror identitet skall beskrivas som := faktiskt. = säger väl inget om sakens identitet utan endast om värden, det har professorer lärt mig i alla fall.

Det viktiga är att man vet vad man menar tänker jag, om man menar att tid är tid så säger det inget om tid förutom det.
Tror vi att vi med det kan besvara på saker om tillstånd i världen tänker vi fel helt enkelt.

[Pilatus]

Att det inte finns någon absolut tid, menar du säkert. Einsteins speciella relativitet handlar om tidens relativitet. Tror du det var Einsteins inre upplevelse av tid som gjorde honom till en känd person? Einstein skulle säkert be dig slå upp din skolbok i fysik!

Vad menar du att det är för skillnad på absolut tid och objektiv tid?

Att det finns en objektiv tid vet alla. Vi går ju upp varje morgon, äter frukost, tar oss till arbetet ... osv. Tiden måste vi förhålla oss till, passa, se till att vi får sömn ett antal timmar. Det gäller oss alla. Det existerar en tid som är oberoende av någons närvaro.

Absolut tid finns däremot inte i universum. Klockor som rör sig i satellithastighet går långsammare än vårt (Cartier kanske) armbandsur. Dessa tidgivare befinner sig i olika koordinatsystem och går därför inte synkront. Det är sådant man kan räkna med i dag (tidens relativitet) och det ger möjlighet att hitta till rätt adress med mobiltelefon som använder sig av GPS.

[xion]

Upplevelse?
Du menar att du upplever tid och upplever klockor och upplever att du mäter tid och upplever mätresultat?
Allt är upplevelse?
Vart går vi härifrån?

Du har säkert upplevt solnedgångar. Upplever du också att jorden rör sig kring sin axel?
Var börjar och slutar dina upplevelser?

Mina upplevelser börjar när jag föds och upphör när jag dör.
Mina upplevelser är allt som medvetandet registrerar via sinnena eller bearbetas i medvetandet på annat sätt.

Intressant (icke-)svar!
Du vet såklart att vetenskap inte handlar om individuella inre upplevelser hos en enskild person.
Vetenskap är intersubjektiv.

Vart går du vidare från att allt är upplevelse, kanske bara din upplevelse?
Blir frågan om det som du har en upplevelse av (tid, solnedgång, t ex) existerar irrelevant?

Betyder intersubjektivitet något för dig?

Mina upplevelser är naturligtvis inte unika för mig.
Du upplever samma sak som mig fast du inte inser det.

[xion]

Att det inte finns någon absolut tid, menar du säkert. Einsteins speciella relativitet handlar om tidens relativitet. Tror du det var Einsteins inre upplevelse av tid som gjorde honom till en känd person? Einstein skulle säkert be dig slå upp din skolbok i fysik!

Vad menar du att det är för skillnad på absolut tid och objektiv tid?

Att det finns en objektiv tid vet alla. Vi går ju upp varje morgon, äter frukost, tar oss till arbetet ... osv. Tiden måste vi förhålla oss till, passa, se till att vi får sömn ett antal timmar. Det gäller oss alla. Det existerar en tid som är oberoende av någons närvaro.

Absolut tid finns däremot inte i universum. Klockor som rör sig i satellithastighet går långsammare än vårt (Cartier kanske) armbandsur. Dessa tidgivare befinner sig i olika koordinatsystem och går därför inte synkront. Det är sådant man kan räkna med i dag (tidens relativitet) och det ger möjlighet att hitta till rätt adress med mobiltelefon som använder sig av GPS.

Tyvärr så tycks du inte alls ha förstått vitsen med relativitetsteorin.

[Pilatus]

Absolut tid finns däremot inte i universum. Klockor som rör sig i satellithastighet går långsammare än vårt (Cartier kanske) armbandsur. Dessa tidgivare befinner sig i olika koordinatsystem och går därför inte synkront. Det är sådant man kan räkna med i dag (tidens relativitet) och det ger möjlighet att hitta till rätt adress med mobiltelefon som använder sig av GPS.

Tyvärr så tycks du inte alls ha förstått vitsen med relativitetsteorin.

Jag föreslår att du förklarar dig bättre angående ditt uttalande om "vitsen med relativitetsteorin".

[xion]

Absolut tid finns däremot inte i universum. Klockor som rör sig i satellithastighet går långsammare än vårt (Cartier kanske) armbandsur. Dessa tidgivare befinner sig i olika koordinatsystem och går därför inte synkront. Det är sådant man kan räkna med i dag (tidens relativitet) och det ger möjlighet att hitta till rätt adress med mobiltelefon som använder sig av GPS.

Tyvärr så tycks du inte alls ha förstått vitsen med relativitetsteorin.

Jag föreslår att du förklarar dig bättre angående ditt uttalande om "vitsen med relativitetsteorin".

Vitsen med relativitetsteorin är att vi ska inse att det du kallar för "objektiv tid" bara är ett verktyg som vi använder för att hantera vår vardag och som därmed saknar oberoende existens. Samma gäller för rum. Detta är vad Einstein ville få oss att förstå med sina exempel.

Om man ska bygga förståelse måste man ha grunden rätt, annars fortplantar sig missförstånd vidare och ger upphov till nya missförstånd och felslut.

[xion]

Mina upplevelser är naturligtvis inte unika för mig.
Du upplever samma sak som mig fast du inte inser det.

Hmm, du upplever att jag har samma upplevelser som du, men jag inser inte det?
Det är en märklig upplevelse du har.
Du har alltså en upplevelse av mig och en upplevelse av mina upplevelser och vet(upplever?) att jag inte inser det?

Spott on!

[Anders]

Är det sånt här Einstein grubblade på då han började relativitetsteoretisera?