Vad är tid?

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är tid

Inläggav Smisk » 02 dec 2021 14:34

Vertumnus skrev:Jag menar precis vad jag säger: de teorier inom fysiken som inbegriper tid.


Det jag gör som sagt är att jag ställer frågor och du har påpekat saker men utan belägg. Jag har inget som skall falsifieras.


Detr är heller ingen som har påstått, problemet är att din ide om mental tid inte KAN falsifieras.


Vilken teori definierar och bevisar tid? :)

Jag har ingen teori om mental tid som skall falsifieras, jag är filosof inte vetenskapsman ;)

Jag påpekar motsättningen i det som framläggs, alltså är vetenskaplig och söker förklaringar som är falsifierbara och har beviskraft.

Vertumnus
Inlägg: 1996
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Vad är tid

Inläggav Vertumnus » 02 dec 2021 14:46

Smisk skrev:
Vertumnus skrev:Jag menar precis vad jag säger: de teorier inom fysiken som inbegriper tid.


Det jag gör som sagt är att jag ställer frågor och du har påpekat saker men utan belägg. Jag har inget som skall falsifieras.


Detr är heller ingen som har påstått, problemet är att din ide om mental tid inte KAN falsifieras.


Vilken teori definierar och bevisar tid? :)


För den allmänna relativitetsteorin är tid essentiell. Teorin anses bevisad enligt vetenskapliga kriterier.

Jag har ingen teori om mental tid som skall falsifieras, jag är filosof inte vetenskapsman


Det finns överhuvudtaget inga teorier som skall falsifieras. Antingen är teorin falsifierbar eller så är den inte falsfierbar.

Jag påpekar motsättningen i det som framläggs, alltså är vetenskaplig och söker förklaringar som är falsifierbara och har beviskraft.


förklaringar som är falsifierbara? Sådana djur finns inte.

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad är tid

Inläggav xion » 02 dec 2021 17:10

Matematik och matematiska formler finns bara i människans medvetande,
Fanns inte människan så funnes heller ingen matematik,

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19590
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 02 dec 2021 18:01

xion skrev:Matematik och matematiska formler finns bara i människans medvetande,
Fanns inte människan så funnes heller ingen matematik,

Däremot kan "tid inom fysik definieras som avståndet mellan händelser" betraktas som ett syntetiskt omdöme, då föreställningen "avståndet mellan händelser" inte finns i föreställningen "tid". Ser man det från en sådan utgångspunkt är tid hämtat ur erfarenheten. Vi mäter tid med en klocka som är en konstruktion som förser oss med en serie händelser som kan räknas. Einstein
Moderator

Vertumnus
Inlägg: 1996
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Vad är tid

Inläggav Vertumnus » 02 dec 2021 18:12

Pilatus skrev:
xion skrev:Matematik och matematiska formler finns bara i människans medvetande,
Fanns inte människan så funnes heller ingen matematik,

Däremot kan "tid inom fysik definieras som avståndet mellan händelser" betraktas som ett syntetiskt omdöme, då föreställningen "avståndet mellan händelser" inte finns i föreställningen "tid". Ser man det från en sådan utgångspunkt är tid hämtat ur erfarenheten. Vi mäter tid med en klocka som är en konstruktion som förser oss med en serie händelser som kan räknas. Einstein


Just så. Fysiken använder sig av matematikens språk, men det är med empiriska data den försvarar sin plats som en vetenskap.

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad är tid

Inläggav xion » 03 dec 2021 07:44

Vertumnus skrev:
Pilatus skrev:
xion skrev:Matematik och matematiska formler finns bara i människans medvetande,
Fanns inte människan så funnes heller ingen matematik,

Däremot kan "tid inom fysik definieras som avståndet mellan händelser" betraktas som ett syntetiskt omdöme, då föreställningen "avståndet mellan händelser" inte finns i föreställningen "tid". Ser man det från en sådan utgångspunkt är tid hämtat ur erfarenheten. Vi mäter tid med en klocka som är en konstruktion som förser oss med en serie händelser som kan räknas. Einstein


Just så. Fysiken använder sig av matematikens språk, men det är med empiriska data den försvarar sin plats som en vetenskap.


Men fysiken som tankekonstruktion är också beroende av människans existens.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19590
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 03 dec 2021 12:00

xion skrev:
Vertumnus skrev:
Pilatus skrev:Däremot kan "tid inom fysik definieras som avståndet mellan händelser" betraktas som ett syntetiskt omdöme, då föreställningen "avståndet mellan händelser" inte finns i föreställningen "tid". Ser man det från en sådan utgångspunkt är tid hämtat ur erfarenheten. Vi mäter tid med en klocka som är en konstruktion som förser oss med en serie händelser som kan räknas. Einstein

Just så. Fysiken använder sig av matematikens språk, men det är med empiriska data den försvarar sin plats som en vetenskap.

Men fysiken som tankekonstruktion är också beroende av människans existens.

Rationalism är en ståndpunkt som hävdar att vår kunskap inte behöver ha sin grund i erfarenheten.

Empiri bygger på antagandet att vår kunskap kan härledas ur observationer, undersökningar och experiment.

Kant kombinerade dessa metoder eftersom vi behöver både teori och observation av verkligheten för att kunna utveckla kunskap om naturen.
Moderator

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad är tid

Inläggav hakkapeliitta » 03 dec 2021 16:34

Pilatus skrev:Rationalism är en ståndpunkt som hävdar att vår kunskap inte behöver ha sin grund i erfarenheten.

Vilken kunskap är helt frånkopplad från erfarenheten?
T.o.m. det mest abstrakta, matematiken, har sin grund och utgångspunkt i konkret erfarenhet. Abstraktion betyder inte att det saknas verklighetsgrund, erfarenhet, tvärtom.
Om rationalism betyder att erfarenhet för kunskap inte är nödvändig, hur ser den kunskapen ut?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19590
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 03 dec 2021 17:34

hakkapeliitta skrev:
Pilatus skrev:Rationalism är en ståndpunkt som hävdar att vår kunskap inte behöver ha sin grund i erfarenheten.

Vilken kunskap är helt frånkopplad från erfarenheten? T.o.m. det mest abstrakta, matematiken, har sin grund och utgångspunkt i konkret erfarenhet. Abstraktion betyder inte att det saknas verklighetsgrund, erfarenhet, tvärtom. Om rationalism betyder att erfarenhet för kunskap inte är nödvändig, hur ser den kunskapen ut?

hakkapeliitta, Leibniz tänkte sig att vi inte mottar några intryck utifrån. Vi frambringar själva alla våra föreställningar. Andra rationalister menar t ex att moraliska idéer är medfödda, alltså att de inte är förvärvade genom erfarenheten. Kant ansåg att vissa kunskaper har sin grund i kunskapsförmågans aprioriska principer. T ex matematik och logik som är analytiska till skillnad från aposterioriska begrepp som har sin grund i erfarenheten. Immanuel Kant hävdade att det existerar påståenden som är "syntetiska a priori", alltså sammansatta kunskaper om världen som inte är baserade på observationer. Det tror jag kan ifrågasättas.
Moderator

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad är tid

Inläggav hakkapeliitta » 03 dec 2021 17:54

Pilatus skrev:
hakkapeliitta skrev:
Pilatus skrev:Rationalism är en ståndpunkt som hävdar att vår kunskap inte behöver ha sin grund i erfarenheten.

Vilken kunskap är helt frånkopplad från erfarenheten? T.o.m. det mest abstrakta, matematiken, har sin grund och utgångspunkt i konkret erfarenhet. Abstraktion betyder inte att det saknas verklighetsgrund, erfarenhet, tvärtom. Om rationalism betyder att erfarenhet för kunskap inte är nödvändig, hur ser den kunskapen ut?

Andra rationalister menar t ex att moraliska idéer är medfödda, alltså att de inte är förvärvade genom erfarenheten.

Hmmm...att vara omoralisk är alltså medfött, låter bra för alla ekonomiska brottslingar och andra kriminella då de kan hävda detta till sitt försvar.

Vertumnus
Inlägg: 1996
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Vad är tid

Inläggav Vertumnus » 03 dec 2021 18:07

hakkapeliitta skrev:
Pilatus skrev:Rationalism är en ståndpunkt som hävdar att vår kunskap inte behöver ha sin grund i erfarenheten.

Vilken kunskap är helt frånkopplad från erfarenheten?
T.o.m. det mest abstrakta, matematiken, har sin grund och utgångspunkt i konkret erfarenhet. Abstraktion betyder inte att det saknas verklighetsgrund, erfarenhet, tvärtom.
Om rationalism betyder att erfarenhet för kunskap inte är nödvändig, hur ser den kunskapen ut?


Den moderna matematiken söker inga empiriska bevis, objektet för dess undersökningar är endast det mänskliga förståndet

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad är tid

Inläggav hakkapeliitta » 03 dec 2021 19:13

Vertumnus skrev:
hakkapeliitta skrev:
Pilatus skrev:Rationalism är en ståndpunkt som hävdar att vår kunskap inte behöver ha sin grund i erfarenheten.

Vilken kunskap är helt frånkopplad från erfarenheten?
T.o.m. det mest abstrakta, matematiken, har sin grund och utgångspunkt i konkret erfarenhet. Abstraktion betyder inte att det saknas verklighetsgrund, erfarenhet, tvärtom.
Om rationalism betyder att erfarenhet för kunskap inte är nödvändig, hur ser den kunskapen ut?


Den moderna matematiken söker inga empiriska bevis, objektet för dess undersökningar är endast det mänskliga förståndet

Kan hålla med, fast jag pratade om utgångspunkten för matematik då den från början var väldigt konkret.
Som ett exempel, enkla Euklidiska rummet bygger på begreppet avstånd (förresten att definiera tid som avstånd mellan händelser kan i bästa fall vara en hygglig illustration men att sno begreppet avstånd, som är rent geometriskt till att beskriva tid låter inte rent ok).
Ett rum i matematik är en mängd med struktur, en struktur är en beskrivning hur elementen i mängden för håller sej till varandra.
Ett Hilbertrum (namnet efter David Hilbert) är ett n-dimensionellt Euklidiskt rum.
Helt enkelt fler dimensioner än i 3-dimensionella Euklidiska.

Nu till ursprungsfrågan, vi har ingen erfarenhet av n-dimensionella rum n>4, vi kan visserligen ha kunskap om dessa men till vilken nytta?
Ger Vertumnus rätt där.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19590
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 03 dec 2021 20:15

hakkapeliitta: att sno begreppet avstånd, som är rent geometriskt till att beskriva tid låter inte rent ok

Avståndsformeln (Pythagoras sats) kan användas för att beräkna avståndet mellan två punkter i ett koordinatsystem. Einstein använder sig av koordinatsystem då han beskriver den speciella relativitetsteorin.
Moderator

Vertumnus
Inlägg: 1996
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Vad är tid

Inläggav Vertumnus » 03 dec 2021 20:42

hakkapeliitta skrev:vi har ingen erfarenhet av n-dimensionella rum n>4, vi kan visserligen ha kunskap om dessa men till vilken nytta?


Tex kan ett äpples egenskaper beskrivad i ett n-dimensionellt rum. Färg, syra, sötma, textur, mognad, olika aromer mm till en fullständig beskrivning.
Allt detta kan fångas i en punkt i ett n-dimensionellt rum.

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad är tid

Inläggav hakkapeliitta » 03 dec 2021 20:50

Vertumnus skrev:
hakkapeliitta skrev:vi har ingen erfarenhet av n-dimensionella rum n>4, vi kan visserligen ha kunskap om dessa men till vilken nytta?


Tex kan ett äpples egenskaper beskrivad i ett n-dimensionellt rum. Färg, syra, sötma, textur, mognad, olika aromer mm till en fullständig beskrivning.
Allt detta kan fångas i en punkt i ett n-dimensionellt rum.

Haha, jadu, borde kanske ha preciserat n-dimensionella fysiska rum.


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 7 och 0 gäster