Vad tänker du på?

[Pilatus]

Vad tillför det att veta att en brottsling är dalmas i tionde generation?
Eller är fiiin göteborgare? Eller är första generationens iranier? För en vetenskapsman som Jerzy Sarnecki ingår inte det i förklaringen till varför ett, säger ETT, speciellt brott har begåtts. För vem är härkomst så, så viktig?

För den som vill manipulera verkligheten med statistik.

Statistiska Centralbyrån skriver att Vi ger samhället användbar statistik att lita på

[Anders]

Vad tillför det att veta att en brottsling är dalmas i tionde generation?
Eller är fiiin göteborgare?
Eller är första generationens iranier?
För en vetenskapsman som Jerzy Sarnecki ingår inte det i förklaringen till varför ett, säger ETT, speciellt brott har begåtts.

För vem är härkomst så, så viktig?

För den som vill manipulera verkligheten med statistik.

Jag är idel öra. Hur är det egentligen?

[David H]

Varje sanning som ställer sig i vägen för starka samhällsintressen kommer att motarbetas på det ena eller andra viset. Vilken form reaktionen tar har att göra med hur besvärande sanningen är och hur svår den är att dölja. Den första reaktionen riktas enklast mot sanningssägarens person. Den andra mot sanningen själv, mot dess status som sanning.

Den offentliga lögnen, som beskrivs i HC Andersens saga, vars livskraft består av de mångas intressen hotas egentligen inte av det faktum att alla vet att det är en lögn utan av att sanningen formuleras.

Kan du ge något konkret exempel? Kanske något självupplevt?

[Vertumnus]

Vad tillför det att veta att en brottsling är dalmas i tionde generation?
Eller är fiiin göteborgare? Eller är första generationens iranier? För en vetenskapsman som Jerzy Sarnecki ingår inte det i förklaringen till varför ett, säger ETT, speciellt brott har begåtts. För vem är härkomst så, så viktig?

För den som vill manipulera verkligheten med statistik.

Statistiska Centralbyrån skriver att Vi ger samhället användbar statistik att lita på

Användbar för manipulation av samhället. Vad skulle vi annars ha den till? Frågan är i vilket politiskt syfte.

[Vertumnus]

Varje sanning som ställer sig i vägen för starka samhällsintressen kommer att motarbetas på det ena eller andra viset. Vilken form reaktionen tar har att göra med hur besvärande sanningen är och hur svår den är att dölja. Den första reaktionen riktas enklast mot sanningssägarens person. Den andra mot sanningen själv, mot dess status som sanning.

Den offentliga lögnen, som beskrivs i HC Andersens saga, vars livskraft består av de mångas intressen hotas egentligen inte av det faktum att alla vet att det är en lögn utan av att sanningen formuleras.

Kan du ge något konkret exempel? Kanske något självupplevt?

Enkla exempel är miljöförstöringen och den exponentiella tillväxten. Hur gick det för Julian Assange eller Edward Snowden? Hur många visselblåsare har avfärdats och marginaliserats?

[Pilatus]

Varje sanning som ställer sig i vägen för starka samhällsintressen kommer att motarbetas på det ena eller andra viset. Vilken form reaktionen tar har att göra med hur besvärande sanningen är och hur svår den är att dölja. Den första reaktionen riktas enklast mot sanningssägarens person. Den andra mot sanningen själv, mot dess status som sanning.

Den offentliga lögnen, som beskrivs i HC Andersens saga, vars livskraft består av de mångas intressen hotas egentligen inte av det faktum att alla vet att det är en lögn utan av att sanningen formuleras.

Kan du ge något konkret exempel? Kanske något självupplevt?

Inför valet 2014 lovade nuvarande statsminister Stefan Löfven att Sverige skulle ha EU:s lägsta arbetslöshet 2020.
I 25 av 27 EU-länder har arbetslösheten minskat sedan 2014. I endast 3 länder har den ökat. Och Sverige är det land i hela EU där arbetslösheten ökat allra mest sedan 2014 (enligt siffror från EU:s statistikmyndighet Eurostat).
Ref. Interpellation 2020/21:213
Flera ministrar höll fast vid detta löfte under mandatperioden, trots att det måste framgått som mer än orealistiskt att vallöftet skulle kunna innehållas. En slags politisk oärlighet som inte kan göra någon glad.

[David H]

Varje sanning som ställer sig i vägen för starka samhällsintressen kommer att motarbetas på det ena eller andra viset. Vilken form reaktionen tar har att göra med hur besvärande sanningen är och hur svår den är att dölja. Den första reaktionen riktas enklast mot sanningssägarens person. Den andra mot sanningen själv, mot dess status som sanning.

Den offentliga lögnen, som beskrivs i HC Andersens saga, vars livskraft består av de mångas intressen hotas egentligen inte av det faktum att alla vet att det är en lögn utan av att sanningen formuleras.

Kan du ge något konkret exempel? Kanske något självupplevt?

Enkla exempel är miljöförstöringen och den exponentiella tillväxten. Hur gick det för Julian Assange eller Edward Snowden? Hur många visselblåsare har avfärdats och marginaliserats?

Hm, vet inte om jag skulle kalla detta för enkla exempel, men kan hålla med om att miljöförstöringen och tillväxtmentaliteten som finns i samhället utgör faror. Gällande Snowden och Assange så kan de betraktas som hjältar eller skurkar, beroende på vem som frågas. Det må vara möjligt att de gjort en viktig insats för mänskligheten, själv känner jag mig oviss i frågan. Jag hade hoppats på nåt mer "nära" exempel... Men kanske upplevs Assange/Snowden nära för dig, om du följt deras livsbana, och om du tycker att du lärt känna och förstår dem.

[xion]

Det går inte att spalta upp allting som du försöker göra.

OK. Så nu menar du alltså att jag försöker spalta upp allting. Jag har varit medlem på det här forumet under ungefär 15 år,,.hur många spalter har jag lyckats presentera under den tiden? Min dator måste vara helt full med excelark?

Om svaret snarare är att jag inte ägnat mig åt uppspaltning alls på det här forumet, så menar jag det bara visar ytterligare exempel på grundlöst påstående.

Vem som helst kan slänga ur sig diverse påståenden, och sen säga att det egentligen är sant från ett "holistiskt perspektiv" som inte går att förklara närmare i detalj, och som är immunt mot all typ av invändningar..men jag menar att det ofta kanske snarare borde bokstaveras s-k-i-t-s-n-a-c-k.

ja, så kan det vara
när man säger som det är

[Anders]

Vad tillför det att veta att en brottsling är dalmas i tionde generation?
Eller är fiiin göteborgare?
Eller är första generationens iranier?
För en vetenskapsman som Jerzy Sarnecki ingår inte det i förklaringen till varför ett, säger ETT, speciellt brott har begåtts.

För vem är härkomst så, så viktig?

För den som vill manipulera verkligheten med statistik.

Jag är idel öra. Hur är det egentligen?

Hehe, den här lär jag inte få något svar på

[Vertumnus]

För den som vill manipulera verkligheten med statistik.

Jag är idel öra. Hur är det egentligen?

Hehe, den här lär jag inte få något svar på

Varför tror du att all denna statistik produceras?

Pilatus skriver: Statistiska Centralbyrån skriver att Vi ger samhället användbar statistik att lita på

Lägg märke till att det är Statistiska Centralbyrån och inte våra universitet som leverar statistiken. Kan det politiska intresset göras tydligare?

Alltsedan folkhushållets uppkomst under 1700-talet och framväxten av dess främsta hjälpreda nationalekonomin har statistik varit en politisk angelägenhet.

[Anders]

Jag är idel öra. Hur är det egentligen?

Hehe, den här lär jag inte få något svar på

Varför tror du att all denna statistik produceras?

Pilatus skriver: Statistiska Centralbyrån skriver att Vi ger samhället användbar statistik att lita på

Lägg märke till att det är Statistiska Centralbyrån och inte våra universitet som leverar statistiken. Kan det politiska intresset göras tydligare?

Alltsedan folkhushållets uppkomst under 1700-talet och framväxten av dess främsta hjälpreda nationalekonomin har statistik varit en politisk angelägenhet.

Varför BRÅ och andra producerar statistik generellt vet jag inte. Men eftersom framför allt fattigare "etniska svenskar" och invandrarfamiljer, kanske främst de där en son hamnat i dåligt sällskap av allt att döma har drabbats hårt finns nog ett tryck från politiker att från BRÅ och andra få statistik. Det kanske mest uppseendeväckande i den rapport jag läste är att 15% av pojkar födda i Sverige av föräldrar som inte är födda i sverige är brottsmisstänkta. Siffran är lägre för pojkar födda utomlands. Visst, 85% är INTE misstänkta men 15% är ändå en hisnande hög siffra och tyder på en uppväxtmiljö som är allt annat än sund. Och jag kan inte tolka detta som annat än en misslyckad integration.
P.s. Jag har personligen aldrig upplevt något som helst negativt från människor med utländsk bakgrund, bara vänlighet. Och jag jobbade mängder av år i Kista, sov över hos min bror och gick genom hela Kista nattetid otaliga gånger. Ofta som den ende blonde. Men jag upplevde det aldrig som ens i närheten av hotfullt. Och jag jobbade multinationellt under hela den tiden, med människor från hela världen, hade närmast telepatisk kontakt med en kinesisk testartjej, en programmerare från Eritrea osv... hade jag någon rasism nedärvd så försvann den där.

[Pilatus]

Vad det svenska är som är målet för uppfostran får ingen veta.

Jodå, det är inga konstigheter. Språket är förstås en förutsättning i många jobb, inte minst inom vårdyrken. En annan sak är hur vi uppträder mot varann, hur vi respekterar andra och deras tillhörigheter, att unga flickor inte behöver vara intresserade av ha sex, bara för att det stora överskottet av unga män är det och så förstås religionen. Men allt det där måste du redan ha hört, Pollen. Skall vi kunna leva tillsammans så bör vi få kräva en hygglig respekt för landets lagar och efter hand även dess värderingar. Inte omskära små flickor, eller slå ihjäl dem om de råkar bli kära i en svensk man med blå ögon och helst bär inte inte heller pojkar omskäras.

Jag är litet förvånad att dessa enkla saker tycks vara totalt okända. Avståndstagandet från nationalism och nationalromantiska griller driver somliga in i dess polära motsats.

[Vertumnus]

Kan du ge något konkret exempel? Kanske något självupplevt?

Enkla exempel är miljöförstöringen och den exponentiella tillväxten. Hur gick det för Julian Assange eller Edward Snowden? Hur många visselblåsare har avfärdats och marginaliserats?

Hm, vet inte om jag skulle kalla detta för enkla exempel, men kan hålla med om att miljöförstöringen och tillväxtmentaliteten som finns i samhället utgör faror. Gällande Snowden och Assange så kan de betraktas som hjältar eller skurkar, beroende på vem som frågas. Det må vara möjligt att de gjort en viktig insats för mänskligheten, själv känner jag mig oviss i frågan. Jag hade hoppats på nåt mer "nära" exempel... Men kanske upplevs Assange/Snowden nära för dig, om du följt deras livsbana, och om du tycker att du lärt känna och förstår dem.

Assange och Snowdens avslöjanden rör statshemligheter och hamnar därmed lite utanför vad man kallar för offentliga lögner.

Ifrågasätter du på fullt allvar förekomsten av åsiktskorridorer och offentliga lögner?

Vad kan det här från gårdagens DN tänkas handla om?

https://www.dn.se/debatt/polisens-metoder-kan-skada-utsatta-sexsaljare/

[David H]

Enkla exempel är miljöförstöringen och den exponentiella tillväxten. Hur gick det för Julian Assange eller Edward Snowden? Hur många visselblåsare har avfärdats och marginaliserats?

Hm, vet inte om jag skulle kalla detta för enkla exempel, men kan hålla med om att miljöförstöringen och tillväxtmentaliteten som finns i samhället utgör faror. Gällande Snowden och Assange så kan de betraktas som hjältar eller skurkar, beroende på vem som frågas. Det må vara möjligt att de gjort en viktig insats för mänskligheten, själv känner jag mig oviss i frågan. Jag hade hoppats på nåt mer "nära" exempel... Men kanske upplevs Assange/Snowden nära för dig, om du följt deras livsbana, och om du tycker att du lärt känna och förstår dem.

Assange och Snowdens avslöjanden rör statshemligheter och hamnar därmed lite utanför vad man kallar för offentliga lögner.

Ifrågasätter du på fullt allvar förekomsten av åsiktskorridorer och offentliga lögner?

Vad kan det här från gårdagens DN tänkas handla om?

https://www.dn.se/debatt/polisens-metoder-kan-skada-utsatta-sexsaljare/

Har du tolkat det som att jag skulle ifrågasätta existensen av åsiktskorridorer och offentliga lögner? I så fall begriper jag mig inte på hur jag bär mig åt för att bli så missförstådd.

Jag bad om att du skulle ge konkret exempel för att det vore mer intressant att betrakta specifikt fall, hellre än en beskrivning i bara abstrakta termer. Varje situation är ju unik i sig. I vissa situationer är det nog alldeles säkert att det döljer sig en stor förljugenhet, medan ibland kan det säkert också vara den som anklagar som vilseledande vinklar och misstar sig om viktiga aspekter.

Angående debattartikeln du länkar till handlar det om kritik gentemot uteblivna vittnesmål i en rapport, vilket såklart kan vara ett problem. För att bäst ta ställning till detta skulle jag dels behöva läsa den bakomliggande forskningen, sen Jämys rapport, men det skulle bli ganska tidskrävande. Stämmer det att rapporten bara gav en "halv bild"? Finns det belägg för att viss typ av vittnesuppgifter systematiskt utesluts? Vad finns det för tänkbara skäl? Är det så illa som debattören menar, eller kan det finnas andra förklaringar? Det hade varit intressant att höra Jämys respons på detta....
---
edit: såg nu också att en person från Jämy skrivit en replik på debattartikeln:
https://www.dn.se/debatt/osakliga-och-f ... astaenden/
Hon valde att gå i polemik och kraftigt slå ifrån sig. Lite tråkigt kan jag tycka att hon inte tog kritiken i debattartikeln på större allvar, men repliken tycker jag ändå hjälper att nyansera bilden något (om än inte alla frågor besvarades).

[Anders]

Varför tror du att all denna statistik produceras?



Lägg märke till att det är Statistiska Centralbyrån och inte våra universitet som leverar statistiken. Kan det politiska intresset göras tydligare?

Alltsedan folkhushållets uppkomst under 1700-talet och framväxten av dess främsta hjälpreda nationalekonomin har statistik varit en politisk angelägenhet.

Varför BRÅ och andra producerar statistik generellt vet jag inte. Men eftersom framför allt fattigare "etniska svenskar" och invandrarfamiljer, kanske främst de där en son hamnat i dåligt sällskap av allt att döma har drabbats hårt finns nog ett tryck från politiker att från BRÅ och andra få statistik. Det kanske mest uppseendeväckande i den rapport jag läste är att 15% av pojkar födda i Sverige av föräldrar som inte är födda i sverige är brottsmisstänkta. Siffran är lägre för pojkar födda utomlands. Visst, 85% är INTE misstänkta men 15% är ändå en hisnande hög siffra och tyder på en uppväxtmiljö som är allt annat än sund. Och jag kan inte tolka detta som annat än en misslyckad integration.
P.s. Jag har personligen aldrig upplevt något som helst negativt från människor med utländsk bakgrund, bara vänlighet. Och jag jobbade mängder av år i Kista, sov över hos min bror och gick genom hela Kista nattetid otaliga gånger. Ofta som den ende blonde. Men jag upplevde det aldrig som ens i närheten av hotfullt. Och jag jobbade multinationellt under hela den tiden, med människor från hela världen, hade närmast telepatisk kontakt med en kinesisk testartjej, en programmerare från Eritrea osv... hade jag någon rasism nedärvd så försvann den där.

Herregud, kristna VITA sekter är inte heller särskilt integrerade i samhället!
Varför fokusera på icke-vita enskilda individer?
"misslyckad integration" - hur lång tid tar det att integrera en "essentiell" svensk ungdom in i det svenska samhället från en kristen sekt?
Finns det statistik på det?
Vad säger statistiken om "essentiella" svenska ungdomars brottslighet? Beror deras brott på att de är "essentiella" svenskar? Eller är de dåligt integrerade, offer för misslyckad integration?
Att bli präktig svensk är - misstänker jag - resultat av mycket lyckad integration.
Ingen förklarar vad vi/dem integreras till.
Vad det svenska är som är målet för uppfostran får ingen veta.

Hur stor procent av den gruppen är misstänkta för brott? Hur många är de?

Ang värderingar uttrycket sig Mustafa Can ganska väl i sitt vinterprogram hur ett hyggligt sökande efter värderingar i ett nytt land skulle kunna börja.