Existerar enstaka atomer?

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Smisk
Inlägg: 3648
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Existerar enstaka atomer?

Inläggav Smisk » 06 maj 2022 15:18

Vertumnus skrev:
Smisk skrev:Här beskrivs det som talas om:

https://levandepedagogik.wordpress.com/ ... adelgaser/

Jag ser inte att det är svaret på min fråga dock.

"Striden mellan dessa ledande
forskare, särskilt Ostwald (som fick nobelpriset i kemi
1909) och Mach, och dem som förespråkade en statistisk
tolkning, främst Boltzmann, handlade inte bara om
fysiska frågor utan om djupa, filosofiska spörsmål. En
avgörande fråga gällde huruvida enskilda atomer var
synliga och om det fanns några belägg för att enskilda
atomer existerade."

https://www.fysik.org/fileadmin/nrcf/fy ... Atomer.pdf


Diskussionen ovan är daterad till tidigt 1900-tal.


Ja det stämmer.

Smisk
Inlägg: 3648
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Existerar enstaka atomer?

Inläggav Smisk » 06 maj 2022 15:27


Smisk
Inlägg: 3648
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Existerar enstaka atomer?

Inläggav Smisk » 09 maj 2022 14:59

Pollen skrev:Kul!
Det här måste vara den mest absurda tråden på ff!

Jag har en fråga: Existerar enstaka människor?


Nej, de är en del av biosfären :)

Du gör väl i vanlig ordning en halmdocka ;)

Smisk
Inlägg: 3648
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Existerar enstaka atomer?

Inläggav Smisk » 11 maj 2022 08:25

Pollen skrev:Och biosfären är del av vad?
Man kan säga att en människa är en helhet för de atomer som vid ett visst ögonblick formar henne.
Också en atom är en helhet för dess egna beståndsdelar.

En helhet är ingen mystisk entitet.


Jag har inte påstått att det är någon mystisk entitet, du halmdockar mig som vanligt. :wink:

Noosfären (Noosphere, vet inget svenskt namn) överskrider och inkluderar biosfären som överskrider och inkluderar fysiosfären (allt av materia).

https://en.wikipedia.org/wiki/Noosphere
Med denna syftar jag på subjektivitet, erfarenhet, medvetenhet, osv, alltså allt inre.

Precis som celler överskrider och inkluderar molekyler som överskrider och inkluderar atomer osv.

Varje nivå av komplexitet innehåller egenskaper/processer som inte kan existera i någon lägre nivå.
Varje högre nivå överskrider alltså men innefattar de tidigare.

Frågan är om en enstaka atom är ett fysiskt fenomen vi vet existerar eller om alla atomer vi vet något om ingår i ett fenomen på en högre nivå av komplexitet.

Inga mystiska entiteter inblandade tyvärr, dessa får du ta med din psykolog ;)

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Existerar enstaka atomer?

Inläggav Anders » 11 maj 2022 09:25

Bild

Jorå, titta bara.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Smisk
Inlägg: 3648
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Existerar enstaka atomer?

Inläggav Smisk » 11 maj 2022 12:59

Den bilden svarar tyvärr inte på frågan jag ställer om du förstår den korrekt :)

Vad visar bilden? Vilka atomer är det och varför är de så många om den skall visa att 1 ensam existerar?
Är de inte en del av ett ämne? Finns de i ett kraftfält?

Jag ser en ordning av dem på den bilden. Vad är det för ordning?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Existerar enstaka atomer?

Inläggav Pilatus » 11 maj 2022 14:26

Smisk skrev:Frågan är om en enstaka atom är ett fysiskt fenomen vi vet existerar eller om alla atomer vi vet något om ingår i ett fenomen på en högre nivå av komplexitet.

Om vi tar hänsyn till vilken kategori vi talar om så blir det enklare.
Ädelgasstruktur innebär att atomen har fyllt sitt valensskal med elektroner. Det är då inte en molekyl.
Men molekyler kan bildas även i ädelgaser genom kovalenta bindningar.
Moderator

Smisk
Inlägg: 3648
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Existerar enstaka atomer?

Inläggav Smisk » 11 maj 2022 14:44

Pilatus skrev:
Smisk skrev:Frågan är om en enstaka atom är ett fysiskt fenomen vi vet existerar eller om alla atomer vi vet något om ingår i ett fenomen på en högre nivå av komplexitet.

Om vi tar hänsyn till vilken kategori vi talar om så blir det enklare.
Ädelgasstruktur innebär att atomen har fyllt sitt valensskal med elektroner. Det är då inte en molekyl.
Men molekyler kan bildas även i ädelgaser genom kovalenta bindningar.


Existerar 1 enstaka ädelgasatom?

Vertumnus
Inlägg: 1994
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Existerar enstaka atomer?

Inläggav Vertumnus » 11 maj 2022 15:15

Någonstans går gränsen för vad som är minsta möjliga mängd av ett ämne. För grundämnen går den gränsen enligt vad modern vetenskap lär oss vid den enskilda atomen och hos molekylära ämnen vid den enskilda molekylen.

Atom betyder odelbar dvs detsamma som ordet individ. Det förstnämnda är hämtat från grekiskan och det senare från latinet. Ett stycke guld kan delas ner till atomnivå, men inte längre om det fortfarande skall kunna kallas för guld.

Huruvida enskilda atomer existerar eller inte är en ickfråga.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Existerar enstaka atomer?

Inläggav Pilatus » 11 maj 2022 16:20

Smisk skrev:Existerar 1 enstaka ädelgasatom?

Tänk dig en argonatom (alla valenselektroner på plats) som inte ingår som en del av en molekyl. Kan en sådan atom förekomma i atmosfären? Eller kan du finna något som försvårar en sådan existens (enstaka ädelgasatom)?
Moderator

Smisk
Inlägg: 3648
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Existerar enstaka atomer?

Inläggav Smisk » 12 maj 2022 09:02

Vertumnus skrev:Någonstans går gränsen för vad som är minsta möjliga mängd av ett ämne. För grundämnen går den gränsen enligt vad modern vetenskap lär oss vid den enskilda atomen och hos molekylära ämnen vid den enskilda molekylen.

Atom betyder odelbar dvs detsamma som ordet individ. Det förstnämnda är hämtat från grekiskan och det senare från latinet. Ett stycke guld kan delas ner till atomnivå, men inte längre om det fortfarande skall kunna kallas för guld.

Huruvida enskilda atomer existerar eller inte är en ickfråga.


Hur är det en icke-fråga? Vad menar du med det?

Det är en fråga vad jag kan se.

Smisk
Inlägg: 3648
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Existerar enstaka atomer?

Inläggav Smisk » 12 maj 2022 09:33

Pilatus skrev:
Smisk skrev:Existerar 1 enstaka ädelgasatom?

Tänk dig en argonatom (alla valenselektroner på plats) som inte ingår som en del av en molekyl. Kan en sådan atom förekomma i atmosfären? Eller kan du finna något som försvårar en sådan existens (enstaka ädelgasatom)?


Det är min fråga, jag kan inte svara på det. En kvantfysiker sa att atomer alltid finns tillsammans med andra.
Alltså, minst 2 atomer. Men jag tror inte det stämmer och vill gärna veta mer.

Vertumnus
Inlägg: 1994
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Existerar enstaka atomer?

Inläggav Vertumnus » 12 maj 2022 10:00

Smisk skrev:
Vertumnus skrev:Någonstans går gränsen för vad som är minsta möjliga mängd av ett ämne. För grundämnen går den gränsen enligt vad modern vetenskap lär oss vid den enskilda atomen och hos molekylära ämnen vid den enskilda molekylen.

Atom betyder odelbar dvs detsamma som ordet individ. Det förstnämnda är hämtat från grekiskan och det senare från latinet. Ett stycke guld kan delas ner till atomnivå, men inte längre om det fortfarande skall kunna kallas för guld.

Huruvida enskilda atomer existerar eller inte är en ickfråga.


Hur är det en icke-fråga? Vad menar du med det?

Det är en fråga vad jag kan se.


Jag menar precis det jag säger. Diskussionen om atomen som ett grundämnes minsta möjliga mägnd hör till det förgågna.

Produktion av vätgas sker vanligen genom att frigöra de två väteatomerna från syreatomen hos vattenmolekylen H2O. Vi hamnar snabbt i motsägelser om vi antar att atomer med nödvändighet är bundna till andra atomer.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Existerar enstaka atomer?

Inläggav Pilatus » 12 maj 2022 10:15

Smisk skrev:
Pilatus skrev:Tänk dig en argonatom (alla valenselektroner på plats) som inte ingår som en del av en molekyl. Kan en sådan atom förekomma i atmosfären? Eller kan du finna något som försvårar en sådan existens (enstaka ädelgasatom)?

Det är min fråga, jag kan inte svara på det. En kvantfysiker sa att atomer alltid finns tillsammans med andra.
Alltså, minst 2 atomer. Men jag tror inte det stämmer och vill gärna veta mer.

Då återstår endast att svara på vad kvantfysikern menade med "tillsammans"? Om atomernas valensskal inte har någon elektron gemensamt, så är atomerna fria och existerar som "enstaka" atomer. Det finns tillräckligt med argonatomer i atmosfären för att vi skall kunna göra, ett inte alltför djärvt antagande, att enstaka argonatomer existerar. Eftersom inget binder dem samman så kan vi hypotetiskt säga att det är en mycket trolig slutsats.
Moderator

Smisk
Inlägg: 3648
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Existerar enstaka atomer?

Inläggav Smisk » 13 maj 2022 09:49

Vertumnus skrev:Jag menar precis det jag säger. Diskussionen om atomen som ett grundämnes minsta möjliga mägnd hör till det förgågna.

Produktion av vätgas sker vanligen genom att frigöra de två väteatomerna från syreatomen hos vattenmolekylen H2O. Vi hamnar snabbt i motsägelser om vi antar att atomer med nödvändighet är bundna till andra atomer.


Min fråga tillhör mig och nu så där har du fel igen :)

Frågan är inte om det är den minsta beståndsdelen av ett ämne utan det är min personliga fråga om 1st atom finns ensam.

Jag menar precis det jag säger.

Om du kan svaret och kan visa att det stämmer så skulle det vara kul att veta.


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 10 och 0 gäster