Vad tänker du på?

[Algotezza]

Jag upplever matte som tråkigt, därför ägnar jag mig inte åt det. Mer än de fyra räknesätten och nån enstaka procent, då det blir praktiskt att göra det. Men all logik och liknande är totalt själlöst. Man gör det då man måste. Bara för att man är bra på nåt behöver inte betyda att det är givande.

Matematik och logik kan man se som sköna konster och/eller som verktyg för det mer systematiska tänkandet och modellskapandet. Man kan resonera logiskt utan att ha fördjupat sig i formell logik, förstås.

[Anders]

Jag upplever matte som tråkigt, därför ägnar jag mig inte åt det. Mer än de fyra räknesätten och nån enstaka procent, då det blir praktiskt att göra det. Men all logik och liknande är totalt själlöst. Man gör det då man måste. Bara för att man är bra på nåt behöver inte betyda att det är givande.

Matematik och logik kan man se som sköna konster och/eller som verktyg för det mer systematiska tänkandet och modellskapandet. Man kan resonera logiskt utan att ha fördjupat sig i formell logik, förstås.

Tror det är en läggningssak. Kanske lite om man gillar att fokusera på detaljer eller på helheter.

[Algotezza]

Om att uppleva resp. tänka

Så att tänka är ingen upplevelse? Eller menar ni att upplevelse är det man upplever med de sinnen som är riktade mot omvärlden, inte att tänka, minnas,fantisera, planer - om detta inte är att uppleva, vad är det då?

Att tänka, minnas och planera och även att fantisera är delar av det som gör dig till dig. Och detta är i högsta grad en kontrolerad upplevelse.
Att uppleva med dina sinnen det som finns utanför kroppen och det som händer i kroppen är en alltid pågående proccess (utom när du är medvetlös) för att förstå världen och din plts däri.

Understundom ger dessa sinnets upplevelser en förhöjd känsla, ibland är det bara smärta.

Detta tänker jag.

Allt pågår väl i nuet, även inre, mentala processer. De kan handla om det förflutna, som att minnas, eller om framtiden, som att planera. Eller om en parallell/alternativ verklighet, som att fantisera. Sedan vet jag inte om vi alltid helt styr våra inre processer...

[Algotezza]

Jag upplever matte som tråkigt, därför ägnar jag mig inte åt det. Mer än de fyra räknesätten och nån enstaka procent, då det blir praktiskt att göra det. Men all logik och liknande är totalt själlöst. Man gör det då man måste. Bara för att man är bra på nåt behöver inte betyda att det är givande.

Matematik och logik kan man se som sköna konster och/eller som verktyg för det mer systematiska tänkandet och modellskapandet. Man kan resonera logiskt utan att ha fördjupat sig i formell logik, förstås.

Tror det är en läggningssak. Kanske lite om man gillar att fokusera på detaljer eller på helheter.

Det beror väl på vilket problem det handlar om, om man ser atomistiskt eller holistiskt på det, och vilket perspektiv som där och då är mest givande.

[David H]

Synonymer till "uppleva" på synonymer.se

1. vara med om, pröva på, erfara, delta i, genomleva, se
2. uppfatta, känna, tycka, reagera på, anse om

Detta visar väl att ordet går att använda på många olika sätt.

Att upplevelse skulle vara synonymt till perception som jag skrev tidigare stämmer inte i alla sammanhang, kan jag medge. En upplevelse behöver inte vara en perception, och en perception behöver inte heller vara en upplevelse.

Olika människor förhåller sig till världen på olika sätt, och hur en person använder vissa vanliga begrepp, tänker jag kan ge en ledtråd till hur just den personen förhåller sig till omvärlden. Vart personens medvetandes uppmärksamhet riktas.

[Marksa]

Om att uppleva resp. tänka

Så att tänka är ingen upplevelse? Eller menar ni att upplevelse är det man upplever med de sinnen som är riktade mot omvärlden, inte att tänka, minnas,fantisera, planer - om detta inte är att uppleva, vad är det då?

Att tänka, minnas och planera och även att fantisera är delar av det som gör dig till dig. Och detta är i högsta grad en kontrolerad upplevelse.
Att uppleva med dina sinnen det som finns utanför kroppen och det som händer i kroppen är en alltid pågående proccess (utom när du är medvetlös) för att förstå världen och din plts däri.

Understundom ger dessa sinnets upplevelser en förhöjd känsla, ibland är det bara smärta.

Detta tänker jag.

Allt pågår väl i nuet, även inre, mentala processer. De kan handla om det förflutna, som att minnas, eller om framtiden, som att planera. Eller om en parallell/alternativ verklighet, som att fantisera. Sedan vet jag inte om vi alltid helt styr våra inre processer...

Nej men om vi omformulerar detta något så är upplevelserna från våra sinnen till för att kontrollera och uppdatera våran inre bild av verkligheten, Så att den inre bilden i rimlig omfattning stämmer överens med det som är den omedelbara nära verkligheten. Alltså en ständigt pågående uppdatering av den inre bilden. Och nu är det ju upplevelsen i dess betydelse som perception.
Vad är detta "vi" som skulle styra våra inre processer? Är det inte våran grad av medvetande du pratar om?

[Pilatus]

Nej men om vi omformulerar detta något så är upplevelserna från våra sinnen till för att kontrollera och uppdatera våran inre bild av verkligheten, Så att den inre bilden i rimlig omfattning stämmer överens med det som är den omedelbara nära verkligheten.

För en stund sedan passerade ett åskväder rakt över tomten där jag bor. Det var mäktigt med sprakande blixtar och knallar. Regnet forsade bokstavligen ner, skottkärran fylldes med vatten och träden vajade. Säkert steg pulsen något. Det var förstås en upplevelse, men åtskilligt beroende av vem som upplever den.

Alltså en ständigt pågående uppdatering av den inre bilden. Och nu är det ju upplevelsen i dess betydelse som perception.

Eller som en upplevelse i psykologisk mening, som något som får oss att krympa litet. Glada då det är över och att ingen urladdning skakade om teve, dator och annat känsligt.

Vad är detta "vi" som skulle styra våra inre processer? Är det inte våran grad av medvetande du pratar om?

Ja, hur vårt nervösa system reagerar på upplevelsen.

[Algotezza]

Nej men om vi omformulerar detta något så är upplevelserna från våra sinnen till för att kontrollera och uppdatera våran inre bild av verkligheten, Så att den inre bilden i rimlig omfattning stämmer överens med det som är den omedelbara nära verkligheten. Alltså en ständigt pågående uppdatering av den inre bilden. Och nu är det ju upplevelsen i dess betydelse som perception.

Ja, att vi har en uppdaterad bild av vår inre representation av omvärlden har väl ett visst överlevnadsvärde... t.ex. ute i trafiken... Såvida man inte menar att det inre alltid speglas i det yttre där det inre är det primära. Men man blir ändå påkörd av en buss även om man inte tänkte det om ens representation ej är up to date och man går i drömmar när bussen kommer emot en.

Vad är detta "vi" som skulle styra våra inre processer? Är det inte våran grad av medvetande du pratar om?

Samma jag som är aktuellt när du säger "Jag cyklar" eller "jag tänker". Två sådana jag kan kallas ett vi.

[Marksa]

Nej men om vi omformulerar detta något så är upplevelserna från våra sinnen till för att kontrollera och uppdatera våran inre bild av verkligheten, Så att den inre bilden i rimlig omfattning stämmer överens med det som är den omedelbara nära verkligheten. Alltså en ständigt pågående uppdatering av den inre bilden. Och nu är det ju upplevelsen i dess betydelse som perception.

Ja, att vi har en uppdaterad bild av vår inre representation av omvärlden har väl ett visst överlevnadsvärde... t.ex. ute i trafiken... Såvida man inte menar att det inre alltid speglas i det yttre där det inre är det primära. Men man blir ändå påkörd av en buss även om man inte tänkte det om ens representation ej är up to date och man går i drömmar när bussen kommer emot en.

Nej, nej, inget magiskt tänkande här. Den inre representationen speglar det yttre så gott den kan. Sedan är det väll så att våran bild av världen är ofullkomlig, och våra sinnen är inställda för överlevnad. Även om vårat medvetande har en överkapacitet som tillåter oss att ha lite roligt understundom.

Vad är detta "vi" som skulle styra våra inre processer? Är det inte våran grad av medvetande du pratar om?

Samma jag som är aktuellt när du säger "Jag cyklar" eller "jag tänker". Två sådana jag kan kallas ett vi.

Så sant! Vi släpper det där, annars så är det mylla för en egen tråd.

[Marksa]

Nej men om vi omformulerar detta något så är upplevelserna från våra sinnen till för att kontrollera och uppdatera våran inre bild av verkligheten, Så att den inre bilden i rimlig omfattning stämmer överens med det som är den omedelbara nära verkligheten.

För en stund sedan passerade ett åskväder rakt över tomten där jag bor. Det var mäktigt med sprakande blixtar och knallar. Regnet forsade bokstavligen ner, skottkärran fylldes med vatten och träden vajade. Säkert steg pulsen något. Det var förstås en upplevelse, men åtskilligt beroende av vem som upplever den.

Alltså en ständigt pågående uppdatering av den inre bilden. Och nu är det ju upplevelsen i dess betydelse som perception.

Eller som en upplevelse i psykologisk mening, som något som får oss att krympa litet. Glada då det är över och att ingen urladdning skakade om teve, dator och annat känsligt.

Vad är detta "vi" som skulle styra våra inre processer? Är det inte våran grad av medvetande du pratar om?

Ja, hur vårt nervösa system reagerar på upplevelsen.

Ja, jag tror vi är överens här. tråkigt nog

[hakkapeliitta]

Har FF dött?
Inget liv.
Kanske har FF överlevt finns inget mer att diskutera.

[Pilatus]

Kanske har FF överlevt finns inget mer att diskutera.

Kanske är alla djupt försjunkna i frågor om valet och frågan om Annie Lööf kan tänka sig ingå i en regering där Vänsterpartiet inte tillåts vara med. Vänsterpartiet har ju ett förflutet som ansåg att demokrati är alltför småborgerligt. Man slog bokstavligen folk på käften som var fientligt inställda till Hitler. Wilhelm Agrell skriver:
”SKP … hade därmed slagit in på en obrottsligt Moskvatrogen linje som man skulle hålla fast vid under hela 1930-talet och som kulminerade med det ideologiska harakiri som följde på non-aggressionspakten eller icke-angreppspakten mellan Sovjetunionen och Nazityskland 1939."
Annie Lööf vill verkligen inte solka sina händer. Och det finns ju inte något som tvingar henne till det, så länge det finns någon som vill offra sin röst på C. Håller hon fast vid sin socialdemokratiska linje så blir det förstås problem att bilda regering.
Kanske vore en borgerlig minoritetsregering värd att pröva. Det håller säkerligen inte mandatperioden ut, men varför inte?

[hakkapeliitta]

Gillar Annie, hyggligt snygg.
Ja, den borgerliga demokratin är skit. Alltför många har rösträtt. Rösträtten ger alla möjlighet att rösta men samtidigt görs alla medskyldiga till rådande. Finns alltså ett tvång om du röstar/inte röstar att du är skyldig till den rådande situationen. Därför är demokratin i nuvarande form misslyckad.

[Pilatus]

Gillar Annie, hyggligt snygg.
Ja, den borgerliga demokratin är skit. Alltför många har rösträtt. Rösträtten ger alla möjlighet att rösta men samtidigt görs alla medskyldiga till rådande. Finns alltså ett tvång om du röstar/inte röstar att du är skyldig till den rådande situationen. Därför är demokratin i nuvarande form misslyckad.

Det finns säkert sådant som är missprydande i vår typ av demokrati. Den får inslag av klientdemokrati och politikerna står på torgen och bjuder ut sina varor med löften som de vare sig kan eller vill hålla. Men pengarna räckte till ett kamelcenter i Angered! (GP 29 jan, 2021) Sedan klagar vi på att Båd’ stat och lagar oss förtrycka, vi under skatter digna ner.

[David H]

Politikernas visa verkar vara att lova saker. Mer lön, mindre skatt, mer säkerhet, mer trygghet, mer frihet, bättre välfärd, bättre miljö etc. Är tanken sen att man ska rösta på den som man tycker lovar bäst saker?
Jag är benägen att tänka tvärtom...nyfiken på vad politikerna vill begränsa. Hur vill de inskränka min frihet eller försämra miljön, eller minska på välfärden. Eller lyssna till politiker som pratar om sina egna brister och begränsningar. Då kan jag tycka det börjar bli mer intressant. Detta brukar dock aldrig hända. Oftast slutar det med att jag inte lyssnar till politikerna särskilt mycket alls.