Vad är filosofi?

Moderator: Moderatorgruppen

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är filosofi?

Inläggav Smisk » 22 sep 2022 12:04

rekoj skrev:Risken när du påstår något sådant kan väl dock vara att du faller på eget grepp. Om du instämmer i påståendet att filosofi är en konstform, så kan någon invända att du därmed bestämt dig vad filosofi är (en konstform) och vad filosofi bör vara (en konstform). Och dilemmat kan väl i mångt och mycket jämföras med diskussionen i tråden om Gud. Kan man definiera något som odefinierbart? Och vad är det i så fall för typ av definition?

Jag menar inte att skriva detta för att avfärda det du skriver, men kanske för att vilja frammana viss ödmjukhet. Ödmjukhet inför att frågor vi diskuterar inte är helt entydiga, att det uppstår viss instabil ambivalens.

Jag tror i alla fall att vi är inne på liknande spår. Även påståendet om filosofi som "kärlek till sanning", kan få oss att hamna i ett liknande dilemma. Så länge vi inte vet vad sanningen är, vet vi då inte heller vad filosofi är. Men ju mer vi lär oss om sanning, ju bättre kan vi förstå vad filosofi är.


Det faller inte på eget grepp, vad filosofi bör vara är en värdefråga och därför en filosofisk fråga, så det är själva greppet som ÄR filosofin metaforiskt sett. Detta är ödmjukhetens natur för övrigt. Det går inte att bli mer ödmjuk än att lämna svaret öppet genom att påpeka filosofins natur som det som "öppnar allt åt sig självt" om du är med på hur jag tänker.

Jag är med på "kärlek till sanning" och hur vida detta är vad filosofi "bör vara" så är det en filosofisk fråga. Man kan tillägga att det är kärlek till klartänkthet och kreativt tänkande inför existensens, kunskapens och värdets natur.

Jag uppfattar för övrigt begreppet sanning som ett som innehåller både fakta, värde och autenticitet i sig när det används. Jag har påpekat detta tidigare. Man är ofta inte medveten om att man gör det dock. "min sanning" exempelvis betyder ofta "det som är bra för mig, som känns rätt och det jag lärt mig fungerar för just mig när jag är sann mot mig själv osv".

Sann kunskap är en sak, autenticitet en sak och meningsfullt (vad som har värde) en annan. Filosofi reflekterar över alla och bör göra så enligt mig ;)

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Vad är filosofi?

Inläggav David H » 22 sep 2022 20:51

Pilatus skrev:
rekoj skrev:Vetenskapsfilosofi är nog filosofi, kan jag hålla med om. Men det är inte heller något kunskapsområde som är ensamt för filosofin. Det angår ju i högsta grad också övriga vetenskaper. Så kallade vetenskapsfilosofer som Popper, Kuhn, ingick till exempel i kurslitteraturen när jag pluggade sociologi och till viss del andra vetenskapliga ämnen. I många fall hade dessa vetenskapsfilosofer också sin skolning inom andra vetenskapliga ämnen, t ex Kuhn som avlade sin doktorsavhandling inom fysik.

Quine menade nog att vetenskapsfilosofi inte är en delmängd av någon annan disciplin. Vetenskapsfilosofi är (ett antal metoder för) vad filosofer och vetenskapsmän måste utgå från då de ställer upp sina hypoteser och undersöker hur de skall kunna falsifiera dem, eller se dess potential att utgöra ett nytt paradigm. Har inte vetenskapsfilosofin (dess föregångare och historia) alltid utvecklats för att disciplinera vad slags hypoteser som kan ge ny kunskap inom allt vetande?


OK. Jag har inte läst Quine själv, och vet inte närmare hur han resonerade. Annars tänker jag spontant att det blir lite av en tolkningsfråga huruvida vetenskapsfilosofi är en delmängd av andra discipliner. Inom min masterutbildning i sociologi läste jag exempelvis en delkurs i vetenskapsfilosofi, och delkursen utgjorde en delmängd av poängen till programmet som helhet...men visst kan jag medge att ett sånt resonemang blir lite ordtrixeri.
Om man vill kan man definiera vetenskapsfilosofi på ett sätt så att per definition inte blir en delmängd av annan disciplin, men man kan fråga sig varför man borde göra det. Kunskap om exempelvis Popper och Kuhn är nog något som kan höja kompetensen hos i stort sätt alla som sysslar med empirisk vetenskap.

Sen tror jag det är viktigt att inte underskatta de narrativa aspekterna av vetenskapsfilosofin, för att åter anknyta till Alexander Bard, och detta om berättelsen i centrum. Ta exempelvis det Kuhn skriver om paradigmskiften, handlar inte det i mångt och mycket om skapa narrativ? Ett narrativ om olika paradigm som står i konflikt med varandra. Detta om paradigmtänkandet, kan väl ses som en slags berättelse som hjälper oss att tolka och sortera våra upplevelser. Paradigmen upptäcks väl knappast i laboratorier där man utför empiriska experiment? Och paradigmen kan således inte heller direkt falsifieras av empiriska experiment. Men det betyder inte heller att paradigmen är helt grundlösa.
Kuhn erbjuder en berättelse, men han bidrar också till en grund för sin berättelse.
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Mitt skrivarkiv där jag postar debattartiklar, drömanteckningar m.m.: https://davidholmberg.se/

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Vad är filosofi?

Inläggav David H » 22 sep 2022 21:50

Anders skrev:Angående det politiska bygger jag inte bara på Horisontenboken utan på andra samtal jag hört henne i. Men svepande formuleringar om samhället som ofta kommer från vänsterhåll dyker också upp i boken. Och bara det att NPM(som jag ser de mindre goda effekterna av i min närhet) framställs som självklart ont utan att egentligen problematisera den tanken drar lite åt samma håll. Då jag skrev att vi är på olika sidor är det dock mer det självklara hästägandet och poesi som en självklar konstform. Varken hon eller jag har mycket av det nyliberala i sig.


Angående att det finns vissa svepande formuleringar i boken som är problematiska - det kan jag instämma i. Jag menar absolut inte att försvara Bornemark i allt hon skriver. Men jag kan tycka att hon i alla fall är värd att tas på allvar. Och jag menar att en hel del av vad hon skriver är både originellt, djupsinnigt och insiktsfullt. Och jag kan tycka att det är det senare, de mer positiva aspekterna, som är mer intressanta att fokusera på.

Om hon exempelvis skulle menat något som att NPM vore självklart ont, och sen inte problematisera den tanken, vore det bedrövligt menar jag. Men det som gör henne intressant är väl just att hon faktiskt problematiserar detta, och betonar att verkligheten inte är så svartvit. Målet är såklart att hitta en god balans, och inte bara ta ställning för ena eller andra sidan. I boken skriver hon ju något om att det vanligaste missförståndet är att andra tror hon bara är emot NPM och det tänkande som ligger till grund för NPM...och kanske inte så konstigt att sådant missförstånd utbreder sig, då det är en typ av budskap som kan spridas i förenklade slogans. Men när man faktiskt läser/lyssnar till hennes bok går det ju att förstå att det inte är vad det handlar om. För att förstå innehållet gäller det just att faktiskt ta del av boken, och det finns nog inte riktigt nån annan enkel genväg där.

Anders skrev:Wittgenstein - hade han en diagnos har jag själv lite samma. Fast jag var tydligen långt från diagnos då min shrink skickade mig till en specialist. Ingen märker min läggning i vardagen, som inte är extrovert och mingelälskande. Samma examen som jag, och jag känner igen mig i mycket av vad han skriver i Tractatus som är den bok av honom jag läst från pärm till pärm, även om han betydligt mycket mer än jag verkar vara en ”realare” i sina tänk där, där jag känner mig mer som en latinare. Har själv en del förmågor åt ingenjörshållet, och det var det självklara att söka sig till, det gav jobb, men jag är egentligen ingen matte eller logikgubbe även om nörden finns där. Skriver mycket hellre "humanisktiskt". Han är mindre ingenjör i On Certainty. Har läst rätt mycket om hans liv, som ju inte var ett dussinliv. Där har vi lite gemensamt, utan jag tänker mer på vad han faktiskt formulerar. Han tänker (åtminstone i Tractatus) som en ingenjör, och det är inte helt fruktsamt att en ingenjör blev så pass inflytelserik imo. Visa mig den strof eller text av W. Där han uttrycker förundran eller där han diskuterar samhället och kollektivet.


Definition av ingenjör från wikipedia: "Ingenjör är en titel för en person med teknisk utbildning som arbetar med exempelvis konstruktioner, beräkningsuppgifter, programmering, material, produktion, utveckling av produkter men även design, behovsanalyser, utveckling, marknadsföring och försäljning"

Jämför detta exempelvis med hur Wittgensteins kollegor, som kände Wittgenstein personligen, beskrev hans personlighet:

Rudolf Carnap skrev:[Wittgenstein’s] point of view and his attitude toward people and problems, even theoretical problems, were much more similar to those of a creative artist than to a scientist; one might almost say, similar to those of a religious prophet or seer.

eller
Bertrand Russell skrev:His disposition is that of an artist, intuitive and moody.


Var Wittgenstein en typisk ingenjörspersonlighet? Knappast. Den stereotypiska ingenjören är väl snarast en som kombinerar sinnesförnimmelser med tänkande, medan för Wittgenstein var det tvärtom intuitionen som stod i centrum.

Enligt Wittgenstein så hör också filosofi ihop med förundran, tolkar jag det som. Ett känt Wittgenstein citat “Man has to awaken to wonder - and so perhaps do peoples. Science is a way of sending him to sleep again”. Wittgenstein kontrasterade ofta filosofi och vetenskap, och betonade att filosofin inte borde söka svar på det sättet klassisk vetenskap (jmf exvis Kuhn "normal science") söker svar.
Är inte alltid känslan av förundran central när vi filosoferar som bäst?
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Mitt skrivarkiv där jag postar debattartiklar, drömanteckningar m.m.: https://davidholmberg.se/

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Vad är filosofi?

Inläggav David H » 22 sep 2022 22:07

Smisk skrev:
rekoj skrev:Risken när du påstår något sådant kan väl dock vara att du faller på eget grepp. Om du instämmer i påståendet att filosofi är en konstform, så kan någon invända att du därmed bestämt dig vad filosofi är (en konstform) och vad filosofi bör vara (en konstform). Och dilemmat kan väl i mångt och mycket jämföras med diskussionen i tråden om Gud. Kan man definiera något som odefinierbart? Och vad är det i så fall för typ av definition?

Jag menar inte att skriva detta för att avfärda det du skriver, men kanske för att vilja frammana viss ödmjukhet. Ödmjukhet inför att frågor vi diskuterar inte är helt entydiga, att det uppstår viss instabil ambivalens.

Jag tror i alla fall att vi är inne på liknande spår. Även påståendet om filosofi som "kärlek till sanning", kan få oss att hamna i ett liknande dilemma. Så länge vi inte vet vad sanningen är, vet vi då inte heller vad filosofi är. Men ju mer vi lär oss om sanning, ju bättre kan vi förstå vad filosofi är.


Det faller inte på eget grepp, vad filosofi bör vara är en värdefråga och därför en filosofisk fråga, så det är själva greppet som ÄR filosofin metaforiskt sett. Detta är ödmjukhetens natur för övrigt. Det går inte att bli mer ödmjuk än att lämna svaret öppet genom att påpeka filosofins natur som det som "öppnar allt åt sig självt" om du är med på hur jag tänker.


Blev lite invecklat för mig att hänga med här. Om jag själv skulle ta ställning till påståendet om att filosofi är en konstform, skulle jag nog likt Anders börja med att utgå från ordboksdefinitioner av vad konst/konstform är, och resonera utifrån detta. Men det går självklart att föra resonemang på olika sätt! Får försöka läsa det du skriver igen när jag inte är lika trött sen, så kanske jag förstår bättre.

Smisk skrev:Jag är med på "kärlek till sanning" och hur vida detta är vad filosofi "bör vara" så är det en filosofisk fråga. Man kan tillägga att det är kärlek till klartänkthet och kreativt tänkande inför existensens, kunskapens och värdets natur.

Jag uppfattar för övrigt begreppet sanning som ett som innehåller både fakta, värde och autenticitet i sig när det används. Jag har påpekat detta tidigare. Man är ofta inte medveten om att man gör det dock. "min sanning" exempelvis betyder ofta "det som är bra för mig, som känns rätt och det jag lärt mig fungerar för just mig när jag är sann mot mig själv osv".

Sann kunskap är en sak, autenticitet en sak och meningsfullt (vad som har värde) en annan. Filosofi reflekterar över alla och bör göra så enligt mig ;)


Instämmer i att både vad filosofi är, och vad filosofi bör vara är filosofiska frågor. Bra sammanfattning av begreppet sanning tycker jag!
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Mitt skrivarkiv där jag postar debattartiklar, drömanteckningar m.m.: https://davidholmberg.se/

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är filosofi?

Inläggav Pilatus » 23 sep 2022 19:17

Pollen skrev:Att komma till klarhet om "hur saker hänger ihop" gör vi med kommunikation, inte med introspektion.

Men vi kan ju sluta oss till "hur saker hänger ihop" om vi vet något om vad som är dess sannolika orsak. T ex att rökning utgör en riskfaktor för cancer.
Moderator

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9350
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Vad är filosofi?

Inläggav Anders » 24 sep 2022 09:34

Pollen, satte inte din Aristoteles kontemplationen högst? Visst, vi behöver om världen och historien för input och avstämning men…
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Vad är filosofi?

Inläggav David H » 24 sep 2022 15:41

Smisk skrev:
En del av filosofins syfte och värde är att generera klartänkthet. Att förmedla saker tydligare blir en konsekvens av en viss typ av klartänkthet men syftet med filosofin har inget i sig med kommunikation att göra som jag ser det.

Det är en resa från omedvetenhet och oklarhet till medvetenhet och klartänkthet. För varje sak filosofiskt tänkande tar sig an blir det tydligare hur saker hänger ihop och tänkandet blir bättre på att förhålla sig till sakerna. Kommunikation som en egen sak är bara en sak av många. De kategorier filosofin "tvingas" ta sig an är som vi sagt uppfattningar kring existens, kunskap och värde, alltså metafysik/ontologi, epistemologi och axiologi/etik/estetik.

En del är inne på språk men det ser jag som något som innefattas av kunskap och ontologi. Språkets natur utgår från vad vi kan veta och vad saker är inför dessa beskrivningar osv.


Här ser jag fortsatt sätt att beskriva filosofi från en tankedominant persons perspektiv. Jag kan acceptera det som en del av filosofins syfte och värde, men jag menar det kan bli problematiskt om man tror att man därmed inkluderat allt som filosofi handlar om. Om de tankedominanta personerna tror att de själva är mer filosofiskt lagda än andra, bara i egenskap av att de har en mer medveten tankefunktion som de är bekväma att använda sig av.

Det är till stor del hur jag upplever det fungerar inom den analytiska filosofiska traditionen, att tankedominanta personer inkluderas, och personer som inte är tankedominanta exkluderas. Inom den kontinentala filosofiska traditionen har det nog delvis varit annat sätt, att mer intuitionsdominanta personer inkluderas och tankedominans får inte samma erkännande.

För att filosofisk diskussion ska bli mer intressant behövs viss mångfald tror jag. Olika personer och personlighetstyper som kompletterar varandra. Jag till exempel pratat med lynx som säger att hon känner att hon inte passar in på det här forumet, att hon inte har något att bidra med, att hon tänker forumet är bättre utan henne etc... Och kanske är det inte så konstigt att hon känner så? Det är väl sällan som värden hon värnar får något uttryckligt erkännande här? Men är det hur vi vill ha det? Det är inte hur jag vill ha det.
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Mitt skrivarkiv där jag postar debattartiklar, drömanteckningar m.m.: https://davidholmberg.se/

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9350
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Vad är filosofi?

Inläggav Anders » 25 sep 2022 09:12

rekoj skrev:
Smisk skrev:
En del av filosofins syfte och värde är att generera klartänkthet. Att förmedla saker tydligare blir en konsekvens av en viss typ av klartänkthet men syftet med filosofin har inget i sig med kommunikation att göra som jag ser det.

Det är en resa från omedvetenhet och oklarhet till medvetenhet och klartänkthet. För varje sak filosofiskt tänkande tar sig an blir det tydligare hur saker hänger ihop och tänkandet blir bättre på att förhålla sig till sakerna. Kommunikation som en egen sak är bara en sak av många. De kategorier filosofin "tvingas" ta sig an är som vi sagt uppfattningar kring existens, kunskap och värde, alltså metafysik/ontologi, epistemologi och axiologi/etik/estetik.

En del är inne på språk men det ser jag som något som innefattas av kunskap och ontologi. Språkets natur utgår från vad vi kan veta och vad saker är inför dessa beskrivningar osv.


Här ser jag fortsatt sätt att beskriva filosofi från en tankedominant persons perspektiv. Jag kan acceptera det som en del av filosofins syfte och värde, men jag menar det kan bli problematiskt om man tror att man därmed inkluderat allt som filosofi handlar om. Om de tankedominanta personerna tror att de själva är mer filosofiskt lagda än andra, bara i egenskap av att de har en mer medveten tankefunktion som de är bekväma att använda sig av.

Det är till stor del hur jag upplever det fungerar inom den analytiska filosofiska traditionen, att tankedominanta personer inkluderas, och personer som inte är tankedominanta exkluderas. Inom den kontinentala filosofiska traditionen har det nog delvis varit annat sätt, att mer intuitionsdominanta personer inkluderas och tankedominans får inte samma erkännande.

För att filosofisk diskussion ska bli mer intressant behövs viss mångfald tror jag. Olika personer och personlighetstyper som kompletterar varandra. Jag till exempel pratat med lynx som säger att hon känner att hon inte passar in på det här forumet, att hon inte har något att bidra med, att hon tänker forumet är bättre utan henne etc... Och kanske är det inte så konstigt att hon känner så? Det är väl sällan som värden hon värnar får något uttryckligt erkännande här? Men är det hur vi vill ha det? Det är inte hur jag vill ha det.

Den sista är en luring. Gilllar det Lynx skriver, men frågan är om det är erkännande man är ute efter. Känner mer att då det man skriver provtrycks så är jag på rätt väg. Ett erkännande i filosofins, och vetenskapens värld är kanske närmast ett intresserat ifrågasättande?

Sen blev jag inte helt klok på vad tankedominant innebär. Är det i motsats till kommunikativ eller intuitiv? Är inte intuitionen en del av tankeprocessen? Är det mer av logisk vs intuitiv? Det som jag upplever i den analytiska filosofin är att du behöver ha mycket av de språk som används där. Det var lite så på JR Auk och Avantgardettiden tycker jag. I och för sig var det rätt många PopJimmy och det nick som skrev med en massa olika fonter i samma inlägg, mer esteter.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Vad är filosofi?

Inläggav David H » 25 sep 2022 16:45

Anders skrev:
rekoj skrev:
Smisk skrev:
En del av filosofins syfte och värde är att generera klartänkthet. Att förmedla saker tydligare blir en konsekvens av en viss typ av klartänkthet men syftet med filosofin har inget i sig med kommunikation att göra som jag ser det.

Det är en resa från omedvetenhet och oklarhet till medvetenhet och klartänkthet. För varje sak filosofiskt tänkande tar sig an blir det tydligare hur saker hänger ihop och tänkandet blir bättre på att förhålla sig till sakerna. Kommunikation som en egen sak är bara en sak av många. De kategorier filosofin "tvingas" ta sig an är som vi sagt uppfattningar kring existens, kunskap och värde, alltså metafysik/ontologi, epistemologi och axiologi/etik/estetik.

En del är inne på språk men det ser jag som något som innefattas av kunskap och ontologi. Språkets natur utgår från vad vi kan veta och vad saker är inför dessa beskrivningar osv.


Här ser jag fortsatt sätt att beskriva filosofi från en tankedominant persons perspektiv. Jag kan acceptera det som en del av filosofins syfte och värde, men jag menar det kan bli problematiskt om man tror att man därmed inkluderat allt som filosofi handlar om. Om de tankedominanta personerna tror att de själva är mer filosofiskt lagda än andra, bara i egenskap av att de har en mer medveten tankefunktion som de är bekväma att använda sig av.

Det är till stor del hur jag upplever det fungerar inom den analytiska filosofiska traditionen, att tankedominanta personer inkluderas, och personer som inte är tankedominanta exkluderas. Inom den kontinentala filosofiska traditionen har det nog delvis varit annat sätt, att mer intuitionsdominanta personer inkluderas och tankedominans får inte samma erkännande.

För att filosofisk diskussion ska bli mer intressant behövs viss mångfald tror jag. Olika personer och personlighetstyper som kompletterar varandra. Jag till exempel pratat med lynx som säger att hon känner att hon inte passar in på det här forumet, att hon inte har något att bidra med, att hon tänker forumet är bättre utan henne etc... Och kanske är det inte så konstigt att hon känner så? Det är väl sällan som värden hon värnar får något uttryckligt erkännande här? Men är det hur vi vill ha det? Det är inte hur jag vill ha det.

Den sista är en luring. Gilllar det Lynx skriver, men frågan är om det är erkännande man är ute efter. Känner mer att då det man skriver provtrycks så är jag på rätt väg. Ett erkännande i filosofins, och vetenskapens värld är kanske närmast ett intresserat ifrågasättande?

Sen blev jag inte helt klok på vad tankedominant innebär. Är det i motsats till kommunikativ eller intuitiv? Är inte intuitionen en del av tankeprocessen? Är det mer av logisk vs intuitiv? Det som jag upplever i den analytiska filosofin är att du behöver ha mycket av de språk som används där. Det var lite så på JR Auk och Avantgardettiden tycker jag. I och för sig var det rätt många PopJimmy och det nick som skrev med en massa olika fonter i samma inlägg, mer esteter.


Vet inte säkert om jag förstår vad du menar med att vara ute efter erkännande. Den fråga som jag försöker lyfta är vem eller vad förtjänar erkännande inom filosofi, som indirekt också svarar på frågan "vad är filosofi?".
Ett intresserat ifrågasättande kan vara en tillgång inom filosofi, tänker jag. Genom att fråga öppnar man sig för input.

Vad tankedominant är motsats till beror på hur man definierar. Jag tycker att det jungianska perspektivet är användbart, och där definieras tanke som en motsats till känsla, som två olika typer av bedömningsförmågor. Och enligt Jung är intuitionen en perceptionsförmåga som står i motsats till sinnesförnimmelsen. Tanke och intuition är då alltså inte direkta motsatser, men man kan säga att de står i kontrast till varandra genom att tänkande är en bedömningsförmåga, och intuitionen är en perceptionsförmåga.

Att intuitionen är en del av tankeprocessen skulle man också kunna argumentera för. Men då är man nog inne på ett annat narrativ. Jung skapar en egna definitioner av dessa begrepp, och det är just dessa definitioner som det kan vara viktigt att utgå från för att det hela ska bli begripligt.

Här på forumet skulle jag tro att de tankedominanta är i majoritet. Till exempel anar jag att Smisk, Illusionen, Pollen, Vertumnus är tankedominanta, i Jungianska bemärkelsen. Men en skiljelinje är då att Smisk och Illusionen är mer introverta i sitt tänkande (tänkande riktat mot subjektet och subjektiv data), medan Pollen, Vertumnus är mer extraverta i sitt tänkande (tänkande riktat mot objektet och objektiv data). Bland de som är mer dominant i intuitionen tror jag exempelvis rekoj och kanske xion passar in, känslodominanta lynx, kanske klorofyll och nog forumets skapare Johan. Anders gissar jag är en av de som är mest dominant i sinnesförnimmelsen.
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Mitt skrivarkiv där jag postar debattartiklar, drömanteckningar m.m.: https://davidholmberg.se/

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är filosofi?

Inläggav Smisk » 26 sep 2022 10:13

rekoj skrev:Blev lite invecklat för mig att hänga med här. Om jag själv skulle ta ställning till påståendet om att filosofi är en konstform, skulle jag nog likt Anders börja med att utgå från ordboksdefinitioner av vad konst/konstform är, och resonera utifrån detta. Men det går självklart att föra resonemang på olika sätt! Får försöka läsa det du skriver igen när jag inte är lika trött sen, så kanske jag förstår bättre.


För mig så är konst det man gör med en konstnärlig attityd. Filosofi, sett som en spekulativ konstform, är att reflektera fritt och kreativt kring sakers djupare natur. Vad filosofi är är i sig då tillgängligt för en sådan reflektion.

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är filosofi?

Inläggav Smisk » 26 sep 2022 10:14

Pollen skrev:Dethär förutsätter kommunikation! Ingen filosof i den västerländska visdomstraditionen har ignorerat sina föregångare eller samtida filosofer.
Kommunikation är inte nödvändigtvis dialog. Kant samtalade inte med Aristoteles eller Hume, tex. Att komma till klarhet om "hur saker hänger ihop" gör vi med kommunikation, inte med introspektion.


För dig kan jag tänka mig att kommunikation inte leder till någon klarhet ;)

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är filosofi?

Inläggav Pilatus » 26 sep 2022 10:33

Smisk skrev:Filosofi, sett som en spekulativ konstform, är att reflektera fritt och kreativt kring sakers djupare natur.

Finns det någon enda filosof som har utgått från en så lös definition?
Moderator

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är filosofi?

Inläggav Smisk » 26 sep 2022 10:56

rekoj skrev:Här ser jag fortsatt sätt att beskriva filosofi från en tankedominant persons perspektiv. Jag kan acceptera det som en del av filosofins syfte och värde, men jag menar det kan bli problematiskt om man tror att man därmed inkluderat allt som filosofi handlar om. Om de tankedominanta personerna tror att de själva är mer filosofiskt lagda än andra, bara i egenskap av att de har en mer medveten tankefunktion som de är bekväma att använda sig av.


Kan du ge exempel på saker filosofin hanterar som inte innefattas av dessa aspekter?

rekoj skrev:Det är till stor del hur jag upplever det fungerar inom den analytiska filosofiska traditionen, att tankedominanta personer inkluderas, och personer som inte är tankedominanta exkluderas. Inom den kontinentala filosofiska traditionen har det nog delvis varit annat sätt, att mer intuitionsdominanta personer inkluderas och tankedominans får inte samma erkännande.


Ja det känner jag igen. Vilka tänker du utesluts? Österländska traditioner? Kinesiska? Indiska? Native americans? Barn?

Det får mig att tänka på Ladislaus Horatius som va med i filosofiska rummet ibland:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Ladislaus_Horatius

Han va pianist och sa att han va filosof på samma sätt som han va pianist.

rekoj skrev:För att filosofisk diskussion ska bli mer intressant behövs viss mångfald tror jag. Olika personer och personlighetstyper som kompletterar varandra. Jag till exempel pratat med lynx som säger att hon känner att hon inte passar in på det här forumet, att hon inte har något att bidra med, att hon tänker forumet är bättre utan henne etc... Och kanske är det inte så konstigt att hon känner så? Det är väl sällan som värden hon värnar får något uttryckligt erkännande här? Men är det hur vi vill ha det? Det är inte hur jag vill ha det.


Håller helt med :)

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad är filosofi?

Inläggav Algotezza » 26 sep 2022 11:59

Det kanske är lättare att komma fram till vad som absolut inte är filosofi eller har filosofiska drag. Eller?
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är filosofi?

Inläggav Pilatus » 26 sep 2022 12:26

Algotezza skrev:Det kanske är lättare att komma fram till vad som absolut inte är filosofi eller har filosofiska drag. Eller?

Jag hoppas att vi åtminstone är överens om filosofins kärna. Vad som är kunskap, människans tillvaro och önskan om att leva i frihet. (Filosofi kan inte definieras som något allmänt flummande.)
Moderator


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 169 och 0 gäster