Vad är filosofi?

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är filosofi?

Inläggav Pilatus » 06 okt 2022 10:00

Smisk skrev:Filosofiaspekterna är som följer:

"hur bör ett land styras" (värde). "bör" här handlar om värde.

"Hur bör man handla då det gäller nåt bökigt generalkaos typ Skjutningar, Flyktingmottagning, Vinster i Välfärden eller Global Uppvärmning". Detta är inte filosofi om man inte ifrågasätter vad som är viktigt i grunden, alltså värdet. Om vi utgår ifrån att vi redan vet det är det samhällsvetenskap eller politik.

Politisk filosofi är ett stort ämne. Börja med Platon, Staten. Politisk filosofi är det filosofiska studiet av grundläggande frågor kring stat, styrelseskick, politik, frihet, jämlikhet, rättvisa, egendom, rättigheter, samt lagar och upprätthållandet av dem, vad de är samt varför och om de behövs.
Moderator

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är filosofi?

Inläggav Smisk » 06 okt 2022 10:46

Pilatus skrev:
Smisk skrev:Det han talar om är om andlighet existerar eller ej, trådens ämne är vad är filosofi.

Religionsfilosofi och religionsfrågor har man skrivit hyllkilometrar om bland filosofer. På biblioteket finns dessa ämnen med olika signum, C för religion och D för filosofi. I äldre filosofisk litteratur finns Gud postulerad. Det går inte regelmässigt att exkludera metafysiken och tankar om andliga frågor i filosofin.


Andlighet är ett filosofiskt ämne men ämnet om andlighetens natur handlar inte om vad filosofi är.
Du verkar missförstå mig.

Ni verkar rationalisera vad saker handlar om i efterhand för att passa era preferenser.

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är filosofi?

Inläggav Smisk » 06 okt 2022 10:48

Pilatus skrev:
Smisk skrev:Filosofiaspekterna är som följer:

"hur bör ett land styras" (värde). "bör" här handlar om värde.

"Hur bör man handla då det gäller nåt bökigt generalkaos typ Skjutningar, Flyktingmottagning, Vinster i Välfärden eller Global Uppvärmning". Detta är inte filosofi om man inte ifrågasätter vad som är viktigt i grunden, alltså värdet. Om vi utgår ifrån att vi redan vet det är det samhällsvetenskap eller politik.

Politisk filosofi är ett stort ämne. Börja med Platon, Staten. Politisk filosofi är det filosofiska studiet av grundläggande frågor kring stat, styrelseskick, politik, frihet, jämlikhet, rättvisa, egendom, rättigheter, samt lagar och upprätthållandet av dem, vad de är samt varför och om de behövs.


Håller med om att politisk filosofi är filosofi. Du verkar tro att jag inte känner till detta eller vad syftar du på?

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9350
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Vad är filosofi?

Inläggav Anders » 06 okt 2022 10:52

Pilatus skrev:
Smisk skrev:Filosofiaspekterna är som följer:

"hur bör ett land styras" (värde). "bör" här handlar om värde.

"Hur bör man handla då det gäller nåt bökigt generalkaos typ Skjutningar, Flyktingmottagning, Vinster i Välfärden eller Global Uppvärmning". Detta är inte filosofi om man inte ifrågasätter vad som är viktigt i grunden, alltså värdet. Om vi utgår ifrån att vi redan vet det är det samhällsvetenskap eller politik.

Politisk filosofi är ett stort ämne. Börja med Platon, Staten. Politisk filosofi är det filosofiska studiet av grundläggande frågor kring stat, styrelseskick, politik, frihet, jämlikhet, rättvisa, egendom, rättigheter, samt lagar och upprätthållandet av dem, vad de är samt varför och om de behövs.


Absolut. Och jag undrar om det inte ryms i Gozes definition. Som jag läser den delar den in kunskapen ungefär i Real/Naturvetenskap och Latin/Humaniora.

Rorty var en filosof som också uttalade sig om verkliga världen och gjorde det som filosof (Russell hade ju starka åsikter om saken i världen men ansåg att det inte var filosofi han ägnade sig åt då). IEP tar med de frågor som rör samhället som Rorty tog upp:
https://iep.utm.edu/rorty/#H4
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är filosofi?

Inläggav Pilatus » 06 okt 2022 11:20

Smisk skrev:Håller med om att politisk filosofi är filosofi. Du verkar tro att jag inte känner till detta eller vad syftar du på?

Bra, jag trodde att din definition var mer snäv.
Moderator

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är filosofi?

Inläggav Smisk » 06 okt 2022 13:08

Pilatus skrev:
Smisk skrev:Håller med om att politisk filosofi är filosofi. Du verkar tro att jag inte känner till detta eller vad syftar du på?

Bra, jag trodde att din definition var mer snäv.


Jag tänker mig att alla ämnen som heter x-filosofi kan kopplas till de områden jag använt för att bedöma om det är filosofi eller inte.

Verkar det inte rimligt?

Ge mig gärna exempel så använder jag denna måttstock så ser vi om den fungerar?

Kanske har dessa tre områden en gemensam nämnare att man på något sätt behöver förhålla sig till en sak som inte kan besvaras med sann kunskap eller logik?

Vad existens är och vad som existerar hamnar på gränsen för vad "saker är", vad kunskap är och hur vi vet saker mm på gränsen för vad vi kan veta och alla värdefrågor som moral, estetik och hur man bör vara, leva och vad man bör vara är subjektivt.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är filosofi?

Inläggav Pilatus » 06 okt 2022 13:32

Smisk skrev:Jag tänker mig att alla ämnen som heter x-filosofi kan kopplas till de områden jag använt för att bedöma om det är filosofi eller inte.

Det finns ingenting som människor inte filosoferar om. Jag menar att vi värderar, ställer frågor om och har funderingar kring, alltså filosoferande i en vid mening. Mera strikt yttrade jag mig tidigare då jag nämnde filosofi som tänkandets grammatik. Jag tror på en sådan definition som filosofins kärna. Vi måste vara någorlunda stringenta då vi yttrar oss om vad någonting är. Och det bör åtföljas av argument som framstår som rimliga.
Moderator

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är filosofi?

Inläggav Smisk » 06 okt 2022 15:14

Pilatus skrev:Det finns ingenting som människor inte filosoferar om. Jag menar att vi värderar, ställer frågor om och har funderingar kring, alltså filosoferande i en vid mening. Mera strikt yttrade jag mig tidigare då jag nämnde filosofi som tänkandets grammatik. Jag tror på en sådan definition som filosofins kärna. Vi måste vara någorlunda stringenta då vi yttrar oss om vad någonting är. Och det bör åtföljas av argument som framstår som rimliga.


Här tänker jag att du använder "filosoferar" som i betydelsen spekulerar, reflekterar kring, fungerar över. Allt vi funderar över är inte filosofi.

Jag är otroligt stringent, ge mig saker så skall jag bryta ned dem och visa varför de är eller inte är filosofi.

Att det skulle vara "tänkandets grammatik" ser jag inte, hur menar du med det?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är filosofi?

Inläggav Pilatus » 06 okt 2022 16:01

Smisk skrev:Att det skulle vara "tänkandets grammatik" ser jag inte, hur menar du med det?

Att tänka är en intellektuell verksamhet, att samla och ordna tankar och föreställningar. Ofta i syfte att komma till klarhet med världen och livet. Som det (för det mesta) går till här på forumet.
Alltför löst hopsnickrade funderingar tål inte dagsljus, de blir tänkandets (nattliga?) vampyrer.
Moderator

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är filosofi?

Inläggav Smisk » 07 okt 2022 08:50

Pilatus skrev:
Smisk skrev:Att det skulle vara "tänkandets grammatik" ser jag inte, hur menar du med det?

Att tänka är en intellektuell verksamhet, att samla och ordna tankar och föreställningar. Ofta i syfte att komma till klarhet med världen och livet. Som det (för det mesta) går till här på forumet.
Alltför löst hopsnickrade funderingar tål inte dagsljus, de blir tänkandets (nattliga?) vampyrer.


Här kopplar du tänkandet till "klarhet om världen och livet" och där blir det då enligt mig filosofi i avseendet att tankarna blir filosofiska om de berör existensens, kunskapens eller värdets natur.

Jag ser inte att det du kallar "tänkandets grammatik" är filosofi om det inte på något sätt kan kopplas till dessa fält.

Förstår du vad jag menar?

Menar du att filosofi är något annat än dessa saker och i så fall på vilket sätt är det jag undrar lite över?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är filosofi?

Inläggav Pilatus » 07 okt 2022 09:15

Smisk skrev:
Pilatus skrev:
Smisk skrev:Att det skulle vara "tänkandets grammatik" ser jag inte, hur menar du med det?

Att tänka är en intellektuell verksamhet, att samla och ordna tankar och föreställningar. Ofta i syfte att komma till klarhet med världen och livet. Som det (för det mesta) går till här på forumet.
Alltför löst hopsnickrade funderingar tål inte dagsljus, de blir tänkandets (nattliga?) vampyrer.


Här kopplar du tänkandet till "klarhet om världen och livet" och där blir det då enligt mig filosofi i avseendet att tankarna blir filosofiska om de berör existensens, kunskapens eller värdets natur.

Jag ser inte att det du kallar "tänkandets grammatik" är filosofi om det inte på något sätt kan kopplas till dessa fält.

Förstår du vad jag menar?

Menar du att filosofi är något annat än dessa saker och i så fall på vilket sätt är det jag undrar lite över?
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är filosofi?

Inläggav Pilatus » 07 okt 2022 09:45

Smisk skrev:
Pilatus skrev:Att tänka är en intellektuell verksamhet, att samla och ordna tankar och föreställningar. Ofta i syfte att komma till klarhet med världen och livet. Som det (för det mesta) går till här på forumet.
Alltför löst hopsnickrade funderingar tål inte dagsljus, de blir tänkandets (nattliga?) vampyrer.

Här kopplar du tänkandet till "klarhet om världen och livet" och där blir det då enligt mig filosofi i avseendet att tankarna blir filosofiska om de berör existensens, kunskapens eller värdets natur.

Ja visst, att tänka rätt är större än att tänka fritt. Det gäller generellt vid problemlösning.
Smisk skrev:Jag ser inte att det du kallar "tänkandets grammatik" är filosofi om det inte på något sätt kan kopplas till dessa fält.

De filosofiska fälten har varit många under filosoferandets historia. Filosofin har berört alla livets och naturens skeden. Vadhelst vi tänker på och vill ha klarhet i måste vi kunna underbygga med korrekta observationer.
Moderator

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är filosofi?

Inläggav Smisk » 07 okt 2022 10:11

Pilatus skrev:De filosofiska fälten har varit många under filosoferandets historia. Filosofin har berört alla livets och naturens skeden. Vadhelst vi tänker på och vill ha klarhet i måste vi kunna underbygga med korrekta observationer.


Har du exempel som inte innefattar dessa kategorier?

Jag har inte kommit på något.

Det du säger om att vi "måste kunna underbygga" saker är en filosofisk fråga. Värden. Att vi "måste" något är något som relativt det vi "inte måste" innefattar en regel som riktar handlingarna åt ett håll och från ett annat. Därför är det filosofi och alltså inget man i sig "måste", det är upp till vad man värderar.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är filosofi?

Inläggav Pilatus » 07 okt 2022 10:50

Smisk skrev:Det du säger om att vi "måste kunna underbygga" saker är en filosofisk fråga. Värden. Att vi "måste" något är något som relativt det vi "inte måste" innefattar en regel som riktar handlingarna åt ett håll och från ett annat. Därför är det filosofi och alltså inget man i sig "måste", det är upp till vad man värderar.

Så kanske det kan vara för någon, men det var det jag ville skärpa med tankens grammatik. Att vi åtminstone måste göra ett försök att underbygga våra tankar med goda argument och observationer, i stället för att det är upp till var och en vad som värderas.
Moderator

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Vad är filosofi?

Inläggav David H » 07 okt 2022 11:43

Smisk skrev:
rekoj skrev:Jag tar på allvar påståenden om att inläggen som postas inte håller sig till trådämne, och det tror jag även att Pilatus gör. Men det betyder inte att vi alltid instämmer i vad andra hävdar är off-topic. I just det här fallet har jag exempelvis svårt att se varför Pollens inlägg inte skulle hålla sig till trådämne.

Denna tråden har frågeställningen Vad är filosofi? Och Pollen skriver att det filosofiska handlar om grunden till en berättelse. I inlägget du citerar skriver han vidare att en "filosofi som inte har argument för sina grundsatser går inte att ta på allvar" - jag tolkar det som han menar att i filosofi behöver man argument för sina grundsatser, och därför är det väl inte heller konstigt att han efterfrågar just detta i en tråd om vad är filosofi?

Jag säger inte att Pollen nödvändigtvis har rätt i det han skriver, men jag uppfattar i alla fall att det han skriver relaterar till trådens ämne. Hela diskussionen om att filosofi handlar om berättelser och att filosofi också handlar om grunden till berättelser tycker jag är intressant och tankeväckande, och jag tror det kan hjälpa att ge en fördjupad förståelse till vad filosofi är. Det finns väl en massa intressant att spinna vidare på inom ramen för trådämnet här, tänker jag.


Det han talar om är om andlighet existerar eller ej, trådens ämne är vad är filosofi.
Han frågar mig efter bevis för detta i en tråd som handlar om filosofi.
Då jag vill skriva om vad filosofi är främst i denna tråd påpekar jag det.

Jag tycker du har fel i att han inte går utanför ämnet här.


Att du skriver att du tycker jag har fel, ser jag som ett framsteg. Jag kan förstå och acceptera att du tycker så, men det betyder inte att jag själv håller med. Även om målet är att vi ska kunna komma överens om en gemensam uppfattning, tror jag det finns värde i att acceptera varandras olika uppfattningar på vägen.

Och dessa frågor handlar mycket om tolkning och perspektiv, menar jag. En person kan tillämpa ett perspektiv, och utifrån detta perspektiv säga "det här är inte filosofi", och en annan person kan utifrån annat perspektiv säga "det här är visst filosofi". Mycket beror på hur man vinklar och vad som betonas.

Frågan om andlighet existerar eller inte kan man mena inte besvarar frågan om vad som är filosofi. Men i förlängningen tänker jag att det kan besvara frågan, genom exempelvis resonera, filosofi handlar om sådant som existerar, och för att då avgöra om det andliga hör till filosofi, behövs det då först avgöras om det andliga existerar eller inte existerar. Slutsatsen kan sen bli att filosofi är något som inkluderar det andliga, eller exkluderar det andra.
Just frågan om "existens" kan jag dock tycka är problematiskt ställd, att tala om "grund" finner jag mer givande/intressant.

Min uppfattning är att ni båda och fler bidrar med intressanta infallsvinklar. Jag tror att det ofta skulle gå få ut mer av diskussionen om man ser de olika infallsvinklarna komplettera varandra, än att konkurrera - där den ena måste bort. Jag uppfattar till exempel att Smisk har flera styrkor vad gäller abstrakt kategorisering, och en förmåga att vara stringent gällande detta, det är en tillgång. Medan andra har andra tillgångar. Okomplicerat är detta dock inte, inte minst pga det inte alltid finns utrymme för alla perspektiv.
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Mitt skrivarkiv där jag postar debattartiklar, drömanteckningar m.m.: https://davidholmberg.se/


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 287 och 0 gäster