Vad är värde?

[Smisk]

Ja, medicinsk och fysiologisk evidens. Om hjärtat arbetar oregelbundet syresätts blodet otillräckligt och vår arbetsförmåga minskar. Men det begrep du säkert själv!

Min fråga är alltså hur du får fram värdet av detta från dessa fysiska fenomen?

Du argumenterar för att medicin och fysiologi bedömer värde, men det stämmer inte.

[Pilatus]

Ja, medicinsk och fysiologisk evidens. Om hjärtat arbetar oregelbundet syresätts blodet otillräckligt och vår arbetsförmåga minskar. Men det begrep du säkert själv!

Min fråga är alltså hur du får fram värdet av detta från dessa fysiska fenomen?
Du argumenterar för att medicin och fysiologi bedömer värde, men det stämmer inte.

Du frågade: Har du belägg för att det är värdefullt att ett hjärta arbetar med jämn rytm?
Och det svarade jag på.

[Smisk]

Ja, medicinsk och fysiologisk evidens. Om hjärtat arbetar oregelbundet syresätts blodet otillräckligt och vår arbetsförmåga minskar. Men det begrep du säkert själv!

Min fråga är alltså hur du får fram värdet av detta från dessa fysiska fenomen?
Du argumenterar för att medicin och fysiologi bedömer värde, men det stämmer inte.

Du frågade: Har du belägg för att det är värdefullt att ett hjärta arbetar med jämn rytm?
Och det svarade jag på.

Jag frågar alltså efter värde och ingenting annat.

Hur vet man att hjärtats aktivitet är värdefull?

[Pilatus]

Jag frågar alltså efter värde och ingenting annat.
Hur vet man att hjärtats aktivitet är värdefull?

Du får avgöra själv om du finner något värde i att ditt hjärta arbetar med jämn rytm.

Jag såg just ett program om bonober och schimpanser, intressant att se var bl a förmågan att planera och tillämpa reciprocitet för att uppnå ett syfte. Människan skiljer sig i familjestruktur från schimpanser genom att männen deltar aktivt i omsorgen av avkomman. Det ger oss möjlighet att avla fler barn. Människan har kanske lyckats för bra? Förmågan till reciprocitet hos schimpanser visar att vi inte skiljer oss så mycket åt. Sådana egenskaper har hjälpt till att utveckla hominider till människor.

Att kunna hjälpas åt altruistisk har värde för om vi skall lyckas förhindra att utarma jorden. Eller?

[Anders]

De flesta skulle nog tycka att det finns någon slags temperatur då det är "objektivt kallt", ju kallare ju mer objektivt?

Men temperatur är inte ett omdöme, det är ett värde på en skala.
Men, det var minus tre grader Celsius i natt och det var jättebra för då har vattnet i dammen frusit och barnen kan åka skridskor och spela bandy.

Men den var vi väl förbi? Det var inte temperaturen utan upplevelsen av kylan. Är det ett mer ett objektivt värde att det är bra att hjärtat slår med jämn rytm än att 80 grader kallt är en kall temperatur på jorden? Får alla alltid pacemakers?

[Pilatus]

Men temperatur är inte ett omdöme, det är ett värde på en skala.
Men, det var minus tre grader Celsius i natt och det var jättebra för då har vattnet i dammen frusit och barnen kan åka skridskor och spela bandy.

Men den var vi väl förbi? Det var inte temperaturen utan upplevelsen av kylan.

En del badar ute hela året och finner uppenbarligen att det har värde för dem, andra är som jag och badar endast då temperaturen tillåter sådana aktiviteter. Och att det var fryskallt under natten kan uppenbarligen upplevas som något gott eftersom bandyrören kan komma till användning.

[xion]

Vad är värde?
Existerar värde? Hur? Varför inte?
Finns olika typer av värden? Vilka typer av värden existerar?
Existerar värde oberoende av subjektiva bedömningar och erfarenheter? Hur? Varför inte?

https://en.wikipedia.org/wiki/Axiology

Värde - värdera - sätta värde på.
Något "objektivt" värde tror jag inte på.
Värde är alltid subjektivt.
Det måste alltid finnas någon eller något som värderar.
Solens energi har ett värde för livet på Jorden.
Utan denna skulle Jorden vara en isboll.

[Smisk]

Jag frågar alltså efter värde och ingenting annat.
Hur vet man att hjärtats aktivitet är värdefull?

Du får avgöra själv om du finner något värde i att ditt hjärta arbetar med jämn rytm.

Jag såg just ett program om bonober och schimpanser, intressant att se var bl a förmågan att planera och tillämpa reciprocitet för att uppnå ett syfte. Människan skiljer sig i familjestruktur från schimpanser genom att männen deltar aktivt i omsorgen av avkomman. Det ger oss möjlighet att avla fler barn. Människan har kanske lyckats för bra? Förmågan till reciprocitet hos schimpanser visar att vi inte skiljer oss så mycket åt. Sådana egenskaper har hjälpt till att utveckla hominider till människor.

Att kunna hjälpas åt altruistisk har värde för om vi skall lyckas förhindra att utarma jorden. Eller?

Du verkar ha ändrat dig från att mena att vetenskapen kan avgöra värde till att jag själv får göra det.
Jag är med på att hjärtats aktivitet har värde men jag ser inte hur vetenskapen kan säga något om det.

Vad är det du menar människan lyckats för bra med?
Jag får intrycket att du syftar på att denna förmågan bonober har är "extra utvecklad" genom människans natur?
Är förmågan till värdeomdömen delvis en förlängning av reciprocitet menar du?

[Pilatus]

Du verkar ha ändrat dig från att mena att vetenskapen kan avgöra värde till att jag själv får göra det. Jag är med på att hjärtats aktivitet har värde men jag ser inte hur vetenskapen kan säga något om det.

Jag var i den tron att du begrep skillnaden mellan ett väl fungerande hjärta och ett med arytmier. Man behöver knappast vara vetenskapligt skolad för att förstå att problem med hjärtat sänker livskvaliteten.

Vad är det du menar människan lyckats för bra med? Jag får intrycket att du syftar på att denna förmågan bonober har är "extra utvecklad" genom människans natur?

För att uppnå ett mål måste man ibland tänka framåt och hjälpas åt med en uppgift. Schimpanser klarar sådana prövningar, de är mer intelligenta än vad man tidigare förstått.

Människan har lyckats uppfylla jorden. Var fruktsamma och föröka er, uppfyll jorden och lägg den under er. 1 Mos 9:3 Resultatet har inte i alla avseenden blivit så lyckat.

[Smisk]

Jag var i den tron att du begrep skillnaden mellan ett väl fungerande hjärta och ett med arytmier. Man behöver knappast vara vetenskapligt skolad för att förstå att problem med hjärtat sänker livskvaliteten.

Vetenskapen säger inget om värdet av att livskvalitet som du antyder.
Man behöver vara filosofiskt skolad för att veta det

Hjärtats funktioner är en sak, värde en annan.

För att uppnå ett mål måste man ibland tänka framåt och hjälpas åt med en uppgift. Schimpanser klarar sådana prövningar, de är mer intelligenta än vad man tidigare förstått.

Människan har lyckats uppfylla jorden. Var fruktsamma och föröka er, uppfyll jorden och lägg den under er. 1 Mos 9:3 Resultatet har inte i alla avseenden blivit så lyckat.

Hur kommer värde in i bilden här tänker du?
Existerar värde?
Hur vet du det?

[Pilatus]

Jag var i den tron att du begrep skillnaden mellan ett väl fungerande hjärta och ett med arytmier. Man behöver knappast vara vetenskapligt skolad för att förstå att problem med hjärtat sänker livskvaliteten.

Vetenskapen säger inget om värdet av att livskvalitet som du antyder. Man behöver vara filosofiskt skolad för att veta det Hjärtats funktioner är en sak, värde en annan.

Men de sammanfaller ibland då vi bedömer värdet av att vårt hjärta arbetar normalt. För mig har det stort värde att hjärtat fortfarande arbetar väl. Vetenskapen har producerat hyllmeter med litteratur om livskvalitet och att vi vårdar vår hälsa.

För att uppnå ett mål måste man ibland tänka framåt och hjälpas åt med en uppgift. Schimpanser klarar sådana prövningar, de är mer intelligenta än vad man tidigare förstått.

Människan har lyckats uppfylla jorden. Var fruktsamma och föröka er, uppfyll jorden och lägg den under er. 1 Mos 9:3 Resultatet har inte i alla avseenden blivit så lyckat.

Hur kommer värde in i bilden här tänker du? Existerar värde? Hur vet du det?

Läs gärna något i ämnet, t ex Lennart Bergströms bok.

[Smisk]

Men de sammanfaller ibland då vi bedömer värdet av att vårt hjärta arbetar normalt. För mig har det stort värde att hjärtat fortfarande arbetar väl. Vetenskapen har producerat hyllmeter med litteratur om livskvalitet och att vi vårdar vår hälsa.

Jag håller med om att de kan sammanfalla ibland och gör så här.
Jag håller med om att vi kan ha kunskap om livskvalitet och forska på det och delvis mäta det.
Jag håller inte med om att man kan mäta hur vida det är värdefullt om ett hjärta fungerar eller ej dock.

Vad vi kan kalla "viljan att leva" kan kopplas till hur vi värderar liv/livet.
Många önskar att leva ett gott liv och livet har då värde för dem.
Hälsa har då värde eftersom livet har det och hälsa är nödvändigt för livet.

Detta är ett filosofiskt resonemang dock inte det är inget vetenskapen kan förnimma eller räkna sig fram till.
Vad så att säga "källan till värdet" kommer från är frågan?

Jag är övertygad om att det finns en -vad vi kan kalla- total hälsa. När en människa lever ett liv i denna totala hälsa så sätter man naturligt och spontant värde på livet. Ett sådant liv är ett där man känner att livet har syfte, mening och värde eftersom en frisk människa som lever fullt ut är som gjord för att uppleva livet så. Jag medger att detta är en utopisk bild dock men även att det ligger något i den.

Läs gärna något i ämnet, t ex Lennart Bergströms bok.

Vilken bok rekommenderas?

[Pilatus]

Läs gärna något i ämnet, t ex Lennart Bergströms bok.

Vilken bok rekommenderas?

Lennart Bergström, Grundbok i värdeteori

Bergström.jpg (16.45 KiB) Visad 650 gånger

[David H]

Läs gärna något i ämnet, t ex Lennart Bergströms bok.

Vilken bok rekommenderas?

Lennart Bergström, Grundbok i värdeteori

Bergström.jpg

Denna var kursboken då jag studerade värdeteori. Liksom flera andra böcker då jag läste filosofi var hela boken prydligt strukturerad i diverse kategorier och underkategorier. Problemet som jag upplevde dock var att hela denna kategorisering är ganska godtycklig och tydligt präglad av författarens egna perspektiv.
Jag kan tycka att det finns viss behållning i denna bok om man ser det som en slags handbok i hur olika påståenden kan tolkas. Påståenden kan exvis tolkas emotivistiskt, de kan vara uttryck för ett antaget faktiskt förhållande (objektivism) eller förankrade i empirisk testbarhet (viss form av naturalism). Att framställa det som att ena eller andra lägret skulle ha rätt eller fel, eller argumentera för eller emot det ena eller andra, blir dock tämligen meningslöst menar jag. Människor använder språket på olika sätt i olika situationer.

Mitt sätt att se på detta var helt enkelt inkompatibelt med Lars Bergströms perspektiv. När det blev dags för sluttenta i dessa kurser var jag tvungen att bestämma om jag ville vara sann mot mina egna principer och därmed troligt bli underkänd, eller svara på frågorna på det sättet jag förstod att läraren ville de skulle bli besvarade och därmed troligt bli godkänd. Ju längre tiden gick, ju mer övertygad blev jag om att följa egna principer, och ju sämre blev därmed också studieresultaten.

[Anders]

Läs gärna något i ämnet, t ex Lennart Bergströms bok.

Vilken bok rekommenderas?

Lennart Bergström, Grundbok i värdeteori

Bergström.jpg

Ska ner på stan som hastigast, såg att den finns på Akademibokhandeln till billigt pris, så sällan jag köper böcker på bokhandel så det blir nog ett inköp. Våra diskussioner här han faktiskt gett mig lite intresse. Dessutom verkar ju fler ha läst boken.

Man kan ju läsa svanska och engelska wikipedia. Och väntar på att få access till chatgpt.