Vad är värde?

[Smisk]

Hunger är kroppens signal för att vi behöver äta. Mättnad dess motsats. Jag tycker nog att dessa kroppens signaler har ett instrumentellt värde för kroppen. Om de inte fungerade så skulle vi bli sjuka.

Mitt liv har värde för mig och min kropp och psyke innehåller funktioner som är kopplade till behov, begär, kvalitéer, uppfattningar och medvetande mm. Eftersom behovet av näring, mat, energi osv och känslorna, förnimmelserna och sensationerna av mat och dryck hänger samman och bidrar för mitt liv så har dem värde.

Själva erfarenheten, kunskapen och tilldelningen av dessa saker som innehållandes värde får jag tillgång till genom medvetandet.
Jag är övertygad om att allt liv har värde och till och med att existensen har värde och samtidigt är jag det just som en konsekvens av och som något som är beroende av hur jag medvetet kan förhålla mig till allt jag kan erfara som värdefullt och meningsfullt.

Jag skulle dock INTE på rak arm kunna påstå att värde är något som finns oberoende/utanför/utan den kvalitativa erfarenheten och medvetandet som kan påverka saker och uppfatta värde.

Hur skulle värde kunna existera i ett universum där liv inte KAN existera?

[Smisk]

Koldioxid fanns för syre och var säkert en förutsättning för att livet på jorden skulle utvecklas och syre bildas. Tycker någon att det kan ha något värde så är jag böjd att hålla med.

Jag håller med när det är jag själv som förstår värdet och endast då. Utan erfarenhet, kunskap och medvetenhet om kvalitativa typer av erfarenheter och möjligheterna att välja att påverka dem kan jag inte hålla med, bokstavligen. Det kan inte gå.

[Smisk]

Det är ett svar till xion, han menar att värde kommer ur nytta på så vis att värdet hos a bestäms av vilken nytta a har för b, på samma vis bestäms värdet hos b gav dess nytta för c osv.
Jag skall försöka slutföra resonemanget med ett praktiskt exempel: ett träd får värde genom att sågas till plank och bräder, dessa får värde som material till ett husbygge, huset får sitt värde genom att bli bostad för människor och människorna får slutligen sitt värde genom att leverera timmer till sågverket. Så länge håller resonemanget samman. Men tar vi nu ett steg åt sidan och frågar efter värdet hos processen som helhet så kan vi inte finna något sådant eftersom vi inte kan påvisa dess nytta, vilket ju var kreteriet för värde.
Så länge vi inte erkänner intriniskialt värde i något enskilt led förblir hela verksamheten meningslös, skulle vi å andra sidan erkänna sådana värden följer en radikal omvärdering av varje led.

Kunskapen om ett träds värde existerar endast hos medvetandet som värdesätter det.

Håller du med om det?
Om inte, kan du förklara hur det skulle kunna vara på något annat sätt?

Beskrivningar av saker innehåller inget värde och att beskriva att liv strävar efter att "liv är x" är samma typ av beskrivning som att "atomer är x" eller "galaxer är x". Var från kommer värde in i bilden?

Förmågan att tilldela saker värde är nödvändig menar jag. Nytta är ett annat ord för värde och det är alltid "värde för mig" där "mig" är medvetandet och kontrollen över kvalitén hos erfarenheten vi har och kan påverka.

[Pilatus]

Koldioxid fanns före syre och var säkert en förutsättning för att livet på jorden skulle utvecklas och syre bildas. Tycker någon att det kan ha något värde så är jag böjd att hålla med.

Jag håller med när det är jag själv som förstår värdet och endast då. Utan erfarenhet, kunskap och medvetenhet om kvalitativa typer av erfarenheter och möjligheterna att välja att påverka dem kan jag inte hålla med, bokstavligen. Det kan inte gå.

Ett instrumentellt värde utesluter inte intrinsikala värden. Tittar man i litteraturen så finns det inte någon som delar din åsikt. Om det inte finns koldioxid i atmosfären dör växtligheten. Dessutom skulle det bli smällkallt på jorden, på grund av att de växthus-egenskaper CO2 har. Koldioxid har därmed ett inneboende värde. Att ett tillskott på koldioxid i ett växthus kan sägas ha ett instrumentellt värde för att växterna skall trivas är också sant.

[Smisk]

Ett instrumentellt värde utesluter inte intrinsikala värden. Tittar man i litteraturen så finns det inte någon som delar din åsikt. Om det inte finns koldioxid i atmosfären dör växtligheten. Dessutom skulle det bli smällkallt på jorden, på grund av att de växthus-egenskaper CO2 har. Koldioxid har därmed ett inneboende värde. Att ett tillskott på koldioxid i ett växthus kan sägas ha ett instrumentellt värde för att växterna skall trivas är också sant.

Du verkar missförstå mig, jag har inte påstått något sådant. Var har jag skrivit det tänker du?
Frågan detta gäller är var värdet kommer från och det måste vara från någon som erfar och värderar, är det inte så?

[Pilatus]

Ett instrumentellt värde utesluter inte intrinsikala värden. Tittar man i litteraturen så finns det inte någon som delar din åsikt. Om det inte finns koldioxid i atmosfären dör växtligheten. Dessutom skulle det bli smällkallt på jorden, på grund av att de växthus-egenskaper CO2 har. Koldioxid har därmed ett inneboende värde. Att ett tillskott på koldioxid i ett växthus kan sägas ha ett instrumentellt värde för att växterna skall trivas är också sant.

Du verkar missförstå mig, jag har inte påstått något sådant. Var har jag skrivit det tänker du?
Frågan detta gäller är var värdet kommer från och det måste vara från någon som erfar och värderar, är det inte så?

Att något är bra i sig måste inte innebära att någon tillgodogör sig värdet, t ex Riksbankens guldreserv (125 ton) 76,5 miljarder kronor. Den bara finns där och är bra för staten den dag man behöver omsätta guldet till valuta. Tryggheten som det innebär att Sverige har en guldreserv har ett intrinsikalt värde.

[Smisk]

Att något är bra i sig måste inte innebära att någon tillgodogör sig värdet, t ex Riksbankens guldreserv (125 ton) 76,5 miljarder kronor. Den bara finns där och är bra för staten den dag man behöver omsätta guldet till valuta. Tryggheten som det innebär att Sverige har en guldreserv har ett intrinsikalt värde.

Hur vet du det? Vad har du för grund för ett sådant påstående? Du undviker hela tiden att svara och bara påstår detta?
Tryggheten är för någon, är det inte så?

"Den bara finns där", det köper jag inte. Den värderas där av någon medveten agent tänker jag, det är min motsatta uppfattning.
Du verkar blanda ihop sanningar med värderingar?

[Smisk]

Här har ni som är intresserade lite om fakta/värde att fundera på:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fact%E2%8 ... istinction

Jag uppfattar det som att mycket i denna tråden bygger på att man blandar dessa.
En metod för att få kunskap om fakta måste vara en annan än en för att få kunskap om värde.

[Vertumnus]

Att något är bra i sig måste inte innebära att någon tillgodogör sig värdet, t ex Riksbankens guldreserv (125 ton) 76,5 miljarder kronor. Den bara finns där och är bra för staten den dag man behöver omsätta guldet till valuta. Tryggheten som det innebär att Sverige har en guldreserv har ett intrinsikalt värde.

Hur vet du det? Vad har du för grund för ett sådant påstående? Du undviker hela tiden att svara och bara påstår detta?
Tryggheten är för någon, är det inte så?

"Den bara finns där", det köper jag inte. Den värderas där av någon medveten agent tänker jag, det är min motsatta uppfattning.
Du verkar blanda ihop sanningar med värderingar?

Trygghet har ett intriskialt värde precis som att vara mätt eller att vara utsövd. Varför lägga tid på kokkonst om vi endast behöver beakta matens näringsfunktion? Smaken har ett intriniskialt värde. Nuet, det som sker i nuet, allt det som görs för sin egen skull, allt det görande som är ett mål i sig har intriniskialt värde.

[hakkapeliitta]

Såg ett program för ett par veckor sen om diamanter.
Diamanter har alltid värderats högt, fanns tidigare industriellt tillverkade diamanter som användes i olika verktyg och processer.
Nu har tekniken utvecklats när det gäller artificiella diamanter och inte ens experter kan skilja dem åt.
Hela diamantbranchen är i gungning.

[xion]

Var tar då koldioxidens värde vägen då den tagits upp av växterna, vilken är nyttan med växterna osv osv?

Hur existerar värde just där? Vad är det som gör att det är värde händelserna har?
Skiljer sig koldioxid och växter från atomer och galaxer? Stenar eller moln på himlen?

Du tänker dig att det är värdefulla händelser, inte växten eller?

Det är ett svar till xion, han menar att värde kommer ur nytta på så vis att värdet hos a bestäms av vilken nytta a har för b, på samma vis bestäms värdet hos b gav dess nytta för c osv.
Jag skall försöka slutföra resonemanget med ett praktiskt exempel: ett träd får värde genom att sågas till plank och bräder, dessa får värde som material till ett husbygge, huset får sitt värde genom att bli bostad för människor och människorna får slutligen sitt värde genom att leverera timmer till sågverket. Så länge håller resonemanget samman. Men tar vi nu ett steg åt sidan och frågar efter värdet hos processen som helhet så kan vi inte finna något sådant eftersom vi inte kan påvisa dess nytta, vilket ju var kreteriet för värde.
Så länge vi inte erkänner intriniskialt värde i något enskilt led förblir hela verksamheten meningslös, skulle vi å andra sidan erkänna sådana värden följer en radikal omvärdering av varje led.

Man behöver inte värja sig mot meningslösheten i det stora perspektivet.
Menig får vi söka på närmare håll, eller svepa in oss i religionens snuttefilt.

[Smisk]

Trygghet har ett intriskialt värde precis som att vara mätt eller att vara utsövd. Varför lägga tid på kokkonst om vi endast behöver beakta matens näringsfunktion? Smaken har ett intriniskialt värde. Nuet, det som sker i nuet, allt det som görs för sin egen skull, allt det görande som är ett mål i sig har intriniskialt värde.

Du nämner saker som har värde men det jag frågar är inte om saker har värde utan hur man vet det och var värdet kommer från?

Trygghet har värde för de som önskar trygghet i det fallet. För dem som inte önskar trygghet har det inget värde.

[Smisk]

Såg ett program för ett par veckor sen om diamanter.
Diamanter har alltid värderats högt, fanns tidigare industriellt tillverkade diamanter som användes i olika verktyg och processer.
Nu har tekniken utvecklats när det gäller artificiella diamanter och inte ens experter kan skilja dem åt.
Hela diamantbranchen är i gungning.

Spännande
Var såg du det, är det något man kan kika på i efterhand?

Om inga personer bedömer värdet hos diamanter, äkta eller av plast, så vet vi INGET om något värde.
Så måste det vara, jag ser inget som motsätter det.

[Vertumnus]

Trygghet har ett intriskialt värde precis som att vara mätt eller att vara utsövd. Varför lägga tid på kokkonst om vi endast behöver beakta matens näringsfunktion? Smaken har ett intriniskialt värde. Nuet, det som sker i nuet, allt det som görs för sin egen skull, allt det görande som är ett mål i sig har intriniskialt värde.

Du nämner saker som har värde men det jag frågar är inte om saker har värde utan hur man vet det och var värdet kommer från?

Trygghet har värde för de som önskar trygghet i det fallet. För dem som inte önskar trygghet har det inget värde.

Det har lagts ner stor möda i den här tråden på att försöka förklara skillnaden mellan intriniskialt värde och marknadsvärde, dessa två kan händelsevis på ytan tyckas sammanfalla, men är i grunden helt åtskillda. Det intriniskiala värdet har till skilnad från marknadsvärdet ingenting med vad den ene eller andre önskar sig att göra eller med vilka föreställningar han gör sig om ett eventuellt ägarskap. Hakkapelitta ger ett utmärkt exempel med diamanterna vars intriniskala värde är opåverkat, konstant och oberoende det skiftande marknadsvärdet. Det intriniskiala värdet är en i tinget inneboende kvalitet och är alltså ingenting som likt marknadspriset tillförs tinget utifrån.

[xion]

Trygghet har ett intriskialt värde precis som att vara mätt eller att vara utsövd. Varför lägga tid på kokkonst om vi endast behöver beakta matens näringsfunktion? Smaken har ett intriniskialt värde. Nuet, det som sker i nuet, allt det som görs för sin egen skull, allt det görande som är ett mål i sig har intriniskialt värde.

Du nämner saker som har värde men det jag frågar är inte om saker har värde utan hur man vet det och var värdet kommer från?

Trygghet har värde för de som önskar trygghet i det fallet. För dem som inte önskar trygghet har det inget värde.

Det har lagts ner stor möda i den här tråden på att försöka förklara skillnaden mellan intriniskialt värde och marknadsvärde, dessa två kan händelsevis på ytan tyckas sammanfalla, men är i grunden helt åtskillda. Det intriniskiala värdet har till skilnad från marknadsvärdet ingenting med vad den ene eller andre önskar sig att göra eller med vilka föreställningar han gör sig om ett eventuellt ägarskap. Hakkapelitta ger ett utmärkt exempel med diamanterna vars intriniskala värde är opåverkat, konstant och oberoende det skiftande marknadsvärdet. Det intriniskiala värdet är en i tinget inneboende kvalitet och är alltså ingenting som likt marknadspriset tillförs tinget utifrån.

Diamanter har inget inneboende värde.
Diamanter är sällsynta och användbara. Ett mycket hårt material.(används i klockor och till att skära glas t.ex. och för slipverktyg för hårdmetall.
Denna användbarhet och att de är sällsynta gör dem värdefulla för oss. Ett typiskt instrumentellt värde.
Värdet finns inte i själva diamanterna. Det finns hos dem som värdesätter dessa.