Vad är värde?

[Pilatus]

Att vetenskapen ger kunskap, fakta, det är inte så svårsmält. Men värden?

Värdeteori är ett vetenskaplig ämne inom filosofi. Frågor om moral, etik och värderingar är viktiga inom sociologi, affärslivet, juridik och politik. Vi talar ju mycket om goda handlingar, livsvärden, vad som är gott och ont.

[xion]

Vi har konstaterat att känslor har värde.
Men har känslor egenskaper?

[Anders]

Att vetenskapen ger kunskap, fakta, det är inte så svårsmält. Men värden?

Värdeteori är ett vetenskaplig ämne inom filosofi. Frågor om moral, etik och värderingar är viktiga inom sociologi, affärslivet, juridik och politik. Vi talar ju mycket om goda handlingar, livsvärden, vad som är gott och ont.

Det är en sak. Men kan man säga att vetenskapen har klargjort något slags "mänskligt värde"? Allt värderande typ "vad är en värdefull människa", "vad är en god handling", "hur god är man om man har åsikten X" är väl precis lika mycket snömos nu som det alltid varit?

[Smisk]

Vi har konstaterat att känslor har värde.
Men har känslor egenskaper?

Känslor olika typer av karaktär om inte annat. De är specifika inre fenomen med olika kvalitéer, funktioner och syften.
De är kopplade till erfarna kvalitéer som av oss motiverar oss att söka respektive undvika olika saker och eftersom vi kan vara medvetna om detta och föreställa oss olika "önskvärda saker" så kan vi välja mellan dessa och känslorna stödjer oss för att fungera i livet.

[Smisk]

Det är en sak. Men kan man säga att vetenskapen har klargjort något slags "mänskligt värde"? Allt värderande typ "vad är en värdefull människa", "vad är en god handling", "hur god är man om man har åsikten X" är väl precis lika mycket snömos nu som det alltid varit?

Man kan inte med analytisk (med intellektet genererad) eller empiriska intryck veta något om värde.
Vetenskap hanterar fakta/är och inte värde/bör.

Det enda sättet att veta något om mänskligt värde är att välja att sätta värde på människor av 100% subjektiva själ

[xion]

Vi har konstaterat att känslor har värde.
Men har känslor egenskaper?

Känslor olika typer av karaktär om inte annat. De är specifika inre fenomen med olika kvalitéer, funktioner och syften.
De är kopplade till erfarna kvalitéer som av oss motiverar oss att söka respektive undvika olika saker och eftersom vi kan vara medvetna om detta och föreställa oss olika "önskvärda saker" så kan vi välja mellan dessa och känslorna stödjer oss för att fungera i livet.

Det kan nog stämma men om vi tar ett exempel.
Vad har "glädje" för egenskaper?





d

[Smisk]

Det kan nog stämma men om vi tar ett exempel.
Vad har "glädje" för egenskaper?

Glädje får jämföras med andra känslor och det är en av de positivt laddade och som därför oftast ger oss energi eller är en konsekvens av att vi har energi. Oftast behöver man beskriva känslor med andra känsloladdade ord så att man är med på vad man talar om
Den motiverar och och vi blir motiverade av den, den är önskvärd och känns bra, den lär oss att vi har saker i ordning mentalt sätt.
Alla känslor måste dock förstås som delar av inre tillstånd och fler aspekter av det behövs för att förstå helheten av det. Man kan ju känna glädje fast man är mentalt sjuk och i total obalans exempelvis.

[xion]

Det kan nog stämma men om vi tar ett exempel.
Vad har "glädje" för egenskaper?

Glädje får jämföras med andra känslor och det är en av de positivt laddade och som därför oftast ger oss energi eller är en konsekvens av att vi har energi. Oftast behöver man beskriva känslor med andra känsloladdade ord så att man är med på vad man talar om
Den motiverar och och vi blir motiverade av den, den är önskvärd och känns bra, den lär oss att vi har saker i ordning mentalt sätt.
Alla känslor måste dock förstås som delar av inre tillstånd och fler aspekter av det behövs för att förstå helheten av det. Man kan ju känna glädje fast man är mentalt sjuk och i total obalans exempelvis.

Jag kan inte se att du talar om egenskaper här.
Kan det vara så att känslor saknar egenskaper.
Att vi endast kan känna igen känslor genom deras yttringar och våra egna erfarenheter.
Men så kan det inte heller vara eftersom allt som vi kan tänka eller erfara på annat sätt har också något slags existens.
Kan man verkligen tänka sig existens utan egenskaper?
Glädje är ett tillstånd som varar en begränsad tid och med varierande intensitet. Sen kanske det upphör helt för att komma tillbaka vid ett senare tillfälle.

[Smisk]

Jag kan inte se att du talar om egenskaper här.
Kan det vara så att känslor saknar egenskaper.
Att vi endast kan känna igen känslor genom deras yttringar och våra egna erfarenheter.
Men så kan det inte heller vara eftersom allt som vi kan tänka eller erfara på annat sätt har också något slags existens.
Kan man verkligen tänka sig existens utan egenskaper?
Glädje är ett tillstånd som varar en begränsad tid och med varierande intensitet. Sen kanske det upphör helt för att komma tillbaka vid ett senare tillfälle.

Egenskaper beskriver hur någonting är. Känslor känns exempelvis, det vet vi bägge, och alltså kan vi beskriva vad vi menar med känslors egenskaper som sådana.

På frågan om vi alla som använder detta språk BÖR använda det så säger jag inget eftersom jag är språkliberal och menar att det är upp till alla inblandade att välja hur språk används. Språk är en del av tänkandet och tänkandet bör enligt mig vara fritt tillgängligt för tänkare, det är min filosofi

Inga inre fenomen, inklusive känslor, har några som helst fysiska egenskaper då inre fenomen inte är fysiska fenomen. Värde är ett sådant fenomen.

Angående om man kan tänka sig existens utan egenskaper så blir det en definitionsfråga. Det viktiga är som sagt att vi vet vad vi menar och att vi kan kommunicera det vi menar, om vi så önskar det.

Det finns olika typer av existens och om man blandar dem hipp som happ blir det dumt
Inre och yttre är väsensskilda och kan inte jämföras alls. Bägge existerar dock, fast på olika sätt.

[Marksa]

Egenskaper beskriver hur någonting är. Känslor känns exempelvis, det vet vi bägge, och alltså kan vi beskriva vad vi menar med känslors egenskaper som sådana.

Inga inre fenomen, inklusive känslor, har några som helst fysiska egenskaper då inre fenomen inte är fysiska fenomen. Värde är ett sådant fenomen.

Angående om man kan tänka sig existens utan egenskaper så blir det en definitionsfråga. Det viktiga är som sagt att vi vet vad vi menar och att vi kan kommunicera det vi menar, om vi så önskar det.

Det finns olika typer av existens och om man blandar dem hipp som happ blir det dumt
Inre och yttre är väsensskilda och kan inte jämföras alls. Bägge existerar dock, fast på olika sätt.

Det ser ut som om du räknar kroppens förstärkningsloop av en känsla som ett inre fenomen? Denna respons har i högsta grad mätbara egenskaper kopplade till känslor.

[Pilatus]

Inga inre fenomen, inklusive känslor, har några som helst fysiska egenskaper då inre fenomen inte är fysiska fenomen. Värde är ett sådant fenomen.

Här ett citat som pekar på att detta inte är fullt så enkelt. Det går att exemplifiera på flera sätt hur kroppen kan reagera på starka känslor.

Inom kristendomen innebär stigmatisering uppkomsten av sår på kroppen, ärr och smärta på ställen som motsvarar Jesus Kristus sår från korsfästelsen. Dessa förbryllande utslag uppträder vanligtvis på händer, handleder och fötter såväl som på vänster sida av kroppen. En hög andel (kanske över 80 %) av alla stigmatiker är kvinnor. Dessutom har de första och enda stigmatikerna varit katoliker som levde efter den stora schismen år 1054 (splittringen mellan den katolska kyrkan och den östortodoxa kyrkan). Stigmatisering, som ofta avfärdas som rent nonsens, har trots allt sin troende skara och man har identifierat omkring 400 stigmatiker sedan det första fallet dokumenterades 1224. Är det ett medicinskt mysterium eller ett mirakel?
Ref https://se.starsinsider.com/

[Smisk]

Inga inre fenomen, inklusive känslor, har några som helst fysiska egenskaper då inre fenomen inte är fysiska fenomen. Värde är ett sådant fenomen.

Här ett citat som pekar på att detta inte är fullt så enkelt. Det går att exemplifiera på flera sätt hur kroppen kan reagera på starka känslor.

Korrelationer finns som sagt. Kan det vara så att du missförstår mig?

[Smisk]

Det ser ut som om du räknar kroppens förstärkningsloop av en känsla som ett inre fenomen? Denna respons har i högsta grad mätbara egenskaper kopplade till känslor.

Kan du utveckla detta? Det är inte helt klart vad du menar.

Förstärkningsloop?

Känslor kan endast erfaras, det är så vi känner till dem. Fysiska fenomen är mätbara, det är så vi känner till dem.
De kan korreleras genom att vi erfar inre fenomen och mäter yttre samtidigt.

[Pilatus]

Känslor kan endast erfaras, det är så vi känner till dem. Fysiska fenomen är mätbara, det är så vi känner till dem. De kan korreleras genom att vi erfar inre fenomen och mäter yttre samtidigt.

Vad händer då vi blir rädda? Stiger pulsen? Minskar hudens resistans? Blir vi bleka? Känslor är starkt sammankopplade med fysiska reaktioner. Grundläggande inom psykologi.
Om det finns ett samband mellan två eller fler faktorer säger man att de korrelerar.

[Marksa]

Det ser ut som om du räknar kroppens förstärkningsloop av en känsla som ett inre fenomen? Denna respons har i högsta grad mätbara egenskaper kopplade till känslor.

Kan du utveckla detta? Det är inte helt klart vad du menar.

Förstärkningsloop?

Känslor kan endast erfaras, det är så vi känner till dem. Fysiska fenomen är mätbara, det är så vi känner till dem.
De kan korreleras genom att vi erfar inre fenomen och mäter yttre samtidigt.

Vi pratar om egenskaper av känslor. När medvetandet registrerar yttre kvalitativ input som är positivt utlöser detta signaler i hjärnan över vad som händer därute. Hjärnan stimulerar lite signalsubstanser (mätbart) som frigör ett lugn, en värme i kroppen (mätbart) av glädje. Medvetandet registrerar denna återkoppling från kroppen, allt är frid.