Alternativ själavård ?

[Viola]

[/quote][/quote]
Hej hej Viola!
Inte så väldigt vrång egentligen. Men jag sätter bara frågetecken vid tjänsten man "köper". Men det är klart att om du som icketroende känner behov för att lätta ditt hjärta och tankar för någon du känner att du har till tro till så måste du få göra det.
Men jag är skeptisk till FP av ganska goda grunder och en av dom är att filosofi inte har någon envägs läkande kraft, filosofi är något som gynnar alla deltagare och därför är det inte riktigt att ta betalt, så är "filosof" inte heller en titel i den förstånd (dom största filosofer är som sagt våra barn), och det är därför fel att sätta filosofi som en slags kvalitetstämpel på sin "vara". Smaka på ordet "autorisert filosof" så känner man fort en speciell bi-smak. För det andra så komer det aldrig fram vad denna vara skulle vara? Jag har mött några av dessa FP:ra och frågat dom vad som är läkande med filosofi som dom kan sälja. Dessvärre måste jag säga att det kokar nog ner till "rätten" till att få tjäna pengar på vad man kan. Argumentet deras är att professorer och föredragshållare får tjäna sina pengar på filosofien varför ska inte dom få göra det? Alla kan ju uppenbart inte bli professor och föredragshållare på universitet.
Men det är en stor skillnad, en professor säljer inte filosofi i den förstånd. Inte med argument om "healing" eller terapi i alla fall. I så fall så har i alla fall jag gått i terapi i väldigt många år och det endaste det gjort mig är vrång Men det kan ju hända att det verkar på andra (än om en stor del filosofer snarare vist tecken mot det andra hållet). Men som sagt alla måste ha sin TRO troende som icke-troende (paradoxalt). Så om din tro på filosofi kan ha läkande kraft så är det väl bra det.

Autoriserad kriseontolog[/quote]

"Gråa hår" - det är du som använder ord som "läkande kraft".
Jag har ingen tro på någon sorts healer även om det kan vara
välgörande att få tala med någon i förtroende och få hjälp till att få distans och visst har det en viss betydelse att känna sig förstådd i en svår situation. Ett bra samtal gynnar väl alltid båda parter. Men en skolad filosof bör väl vara bättre rustad
att analysera ovh bena upp problemen.
Men visst vore det bäst om man slapp betala. Prästen avlönas ju av skattemedel så det hör till hans arbetsuppgifter så han tjänar ju också pengar på det. ( Men jag vill inte betala prästens lön så därför är jag inte med i Svenska kyrkan)

[gråa hår]

Oansett om du tror att det funkar så kanske funkar det för dig. Jag har på inget sätt försökt att kriticera varken dig eller dina meningar. Vad jag menar om PF är egentligen en annan femma. Har du förresten läst skjervheims "deltakar og tilskodar"? Det är en bra bok du kan kolla på angående besläktade ämner. Du får oansett ha lycka till om du finner ut att du ska pröva PF en gång
Förövrigt så kan jag vara enig med dig vad angår präster och kyrkans absoluta och förskruvade moral.

Gråa hår

[jonfilorådgivare]

[quote="Viola"]jag har precis läst en artikel i UNT idag:
Filosofi som livsterapi.
Det handlar om en praktiserande filosof. I Norge kan
man tala med en filosof om sina livsfrågor.
Den viktigaste skillnaden jämfört med att anlita en psykoterapeut är att "man som sökande inte behöver se
sig som sjuk eller en person som har psykiska problem"

En bra grej men jag antar väl att det inte kostar mindre
än att uppsöka en psykoterapeut. Vill man samtala med
en präst eller en pastor från ett frikyrkosamfund så kostar
det ingenting.[/quote]

Jag är en utav Sveriges 8 diplomerade Filosofiska Rådgivare som är utbildad av Norrmännen. Du har helt rätt i att vi aldrig diagnostiserar de samtalspartners vi har. Skulle det dock visa sig att någon av de vi träffar har problem som ligger utanför vårt kunskapsfällt så hänvisar vi till en mer kunnig person. När det handlar om betalning så tar vi mindre an hälften av vad en "traditionell" terapeut tar i arvode. Vi arbetar för det mesta gratis eftersom grundtanken är att sprida den västerländska filosofin bland lekmän istället för att hålla kunskapskärnan på instutionerna. (Men även filosofer måste ibland äta). Att "Gråa hår" talar om healing i denna kontext är ett grovt övertramp. Vi tar avstånd från all form av New-Age idioti då filosofi är en exakt vetenskap och vi arbetar med de filosofiska verktyg som vi plockat under vår utbildning som innebär minst filmag på universitet+2 års påbyggnad. Alla som vill prova ett filosofiskt samtal är välkomna, det kostar ingenting och det är bara att slå en signal, således vill ni komma i kontakt med en filosofisk rådgivare/praktiker skicka ett mail till:
jonfilorad@hotmail.com
Vi hörs!
Jonathan Linné

[Viola]

Jag är en utav Sveriges 8 diplomerade Filosofiska Rådgivare som är utbildad av Norrmännen. Du har helt rätt i att vi aldrig diagnostiserar de samtalspartners vi har. Skulle det dock visa sig att någon av de vi träffar har problem som ligger utanför vårt kunskapsfällt så hänvisar vi till en mer kunnig person. När det handlar om betalning så tar vi mindre an hälften av vad en "traditionell" terapeut tar i arvode. Vi arbetar för det mesta gratis eftersom grundtanken är att sprida den västerländska filosofin bland lekmän istället för att hålla kunskapskärnan på instutionerna. (Men även filosofer måste ibland äta). Att "Gråa hår" talar om healing i denna kontext är ett grovt övertramp. Vi tar avstånd från all form av New-Age idioti då filosofi är en exakt vetenskap och vi arbetar med de filosofiska verktyg som vi plockat under vår utbildning som innebär minst filmag på universitet+2 års påbyggnad. Alla som vill prova ett filosofiskt samtal är välkomna, det kostar ingenting och det är bara att slå en signal, således vill ni komma i kontakt med en filosofisk rådgivare/praktiker skicka ett mail till:
jonfilorad@hotmail.com
Vi hörs!
Jonathan Linné

Så roligt att du hoppade in på den här tråden! Kan du
konkretisera lite vad du som filsofofisk rådgivare kan hjälpa
till med jämfört med psykologer eller religiösa själavårdare?

[PopJimmy]

Att "Gråa hår" talar om healing i denna kontext är ett grovt övertramp. Vi tar avstånd från all form av New-Age idioti då filosofi är en exakt vetenskap och vi arbetar med de filosofiska verktyg som vi plockat under vår utbildning som innebär minst filmag på universitet+2 års påbyggnad.

Okej, men vad menar du med en "exakt vetenskap", eller mer specifikt, vad menar du med "exakt"? Sen vad menar du med att filosofi är vetenskap? Den moderna psykologin är inte ens en "exakt vetenskap" i mina öron. Jag håller dock med om att alla typer av verkyg är bra, men jag har då aldrig heller hört talas om ett "exakt" verktyg... Jag gillar dock tanken bakom detta projekt.

[gråa hår]

Att "Gråa hår" talar om healing i denna kontext är ett grovt övertramp. Vi tar avstånd från all form av New-Age idioti då filosofi är en exakt vetenskap och vi arbetar med de filosofiska verktyg som vi plockat under vår utbildning som innebär minst filmag på universitet+2 års påbyggnad.

1. Läs vad som skrives på era egna hemsidor! (har lagt upp länken tidigare)
a) "meningen med livet som byggestein"?- Vad är då meningen ni bygger på?
b) "viljens frihet" som en annan av byggstenarna, här är det redan satt upp ganska stora rambetingelser för samtal.
2. Exakt vetenskap faktiskt?

[gråa hår]

för övrigt så menar jag att FP är ett grovt övertramp.

[Benjie]

En stilla påminnelse bara även om det barar handlar om själströst.

Vi lever nu, liksom på 1300- talet eller 1500-talet eller för den delen för 3000 år sedan, i ett maktpolitiskt spel som innebär den enes rätt över den andre.

Vem bland "folket" kunde under de tyska bondekrigen lita på en Luther.... som lät mörda 1000-tals av de bönder som krävde sina "mänskliga rättigheter" emot feodalmakten?

Ingen!

Istället litade man till...som religionens (Gudens) representant.. hans prästkollega Tomas av Muntzers interpretation av människans frihet ur den Heliga Skrift. Tråkigt nog förlorade hans syn på livet, eller rättare på Bibelns, det stora 1500-talsslaget....och Luther blev efter att Tomas huvud huggits av och folk mördats - som han anbefallt Herremännen - förståeligt nog och lindrigt talat, psykiskt nedstämd (knäckt).

Och med detta sagt ... det kan vara skillnad på svartrock och svartrock!

En viss redogörelse om de två ideologierna finner vi i denna artikel.
http://www.geocities.com/Athens/Troy/61 ... ode11.html

BENJIE

[Viola]

Benjie -
Jag kan inte tycka att detta hör till trådens ämne.
Rubriken heter "alternativ själavård" och handlar om hur
man kan få tala med någon i förtroende om livsfrågor utan
prästen.

[Benjie]

Som jag påminde och menade - även om något underförstått - så måste väl detta Luthers bidrag i bondekrigen kunna betraktas som en mycket speciell variant av "alternativ själavård" för sin medmänniska?


Av Den De person/er bönderna sökte samtala med om sina existentiella problem (direkt nöd för sin överlevnad), var det ingen och åter ingen, som ville vårda deras tempel (kroppen som själens boning) på det att deras själar skulle ha den bästa omvårdnad (bortsett från Tomas av Munzter, som i religiös mening stod för den alternativa själsomsorgen).

Folket fick alltså i stort klara sig självt utan att kunna anförtro sig i sin svåra belägenhet klara sig själva när de med alla till buds stående medel sökte försvara en förändring av samhällsvillkoren som skulle införas först drygt 200 år senare, men då i och med den Franska Revolutionen.

Det tycker jag är en mycket synlig och intressant aspekt av trådens ämnesrubrik "alternativ själavård" ...men visst för all del det är fritt att ha en avvikande mening.

BENJIE

[jonfilorådgivare]

Non-stop och Viola verkar ha begripit vad Filosofisk Rådgivning handlar om. Ska jag besvara ett antal frågor i denna debatt så är det följande.
1. Vad skiljer Filosofisk rådgivning från traditionell psykoterapi?
2. Varför tar vi betalt?
3. Varför vi inte vill bli förknippade med new-age eller andra andliga/religiösa rörelser?

1. Det finns många beteendevetare och psykoterapeuter som efter Gerd Achenbachs införande av F.R. (under 80-talet) använder sig av samma metoder som vi gör så skillnaden är inte stor i alla lägen, men den finns där ändå. Vi är tränade i en annan typ av tänkande och vi använder olika verktyg för att hjälpa människor. I korta drag är dessa tanke-experiment, begreppsanalys, logiskt tänkande etc. (Jag vill inte ha något svar från någon som säger t.ex. "Präster kan också tänka logiskt etc). Vi är väl medvetna om att ämnet är nytt i Sverige och därför håller vi kontinuerliga möten med folk som vill veta mer då det tar lite tid att bena ut begreppen. För mer information angående detta är det bara att ringa eller maila se nedan. Vi har även samtalspartners som har gått till de "traditionella" (psykologer och präster t.ex.) men upplevt att dessa inkräktat på deras autonomi och därför vänt sig till oss.

2. Varför skulle vi inte ta betalt? För det första så tar vi aldrig betalt för det första samtalet! Vi har långa utbildningar och till skillnad från vad vissa verkar tro så arbetar vi fortfarande som doktorander och lärare etc och har studielån som alla andra, men vi håller inte på med den här verksamheten för att vi vill bli rika utan för att ALLA ska få en möjlighet att dryfta sina filosofiska tankar, eller samtala om vad de vill med någon. Har man t.ex. läst om självmordkliniker i Holland och är upprörd över det så kan man inte gå till en filosofisk instutition och kräva att man vill tala med någon, man kan inte heller gå till en präst eller psykolog om man vill få reda på det totala etiska spektrat i dessa frågor. Således fungerar vi ibland som privatlärare i de ämnen folk är intresserade av och privatlärare brukar ta betalt. Men jag kan till viss mån hålla med om att det är samma problematik som förekom mellan Sokrates och Sofisterna. Det man skall veta är dock att Sokrates togs om hand av Aristokratin och saknade inget i sitt liv även om han valde att bära vanliga kläder för att inte stå över någon annan.
Jag vet inte exakt vad priserna ligger på i Norge men här i Sverige så har jag t.ex. olika prisgrupper beroende på om det är studenter, arbetslösa, pensionärer eller företag där man kanske är ansvarig för 26 personers välbefinnande etc.

3. Filosofi är den första vetenskapen. En utav de första filosoferna var Phytagoras så det är bara fånigt att hålla den diskussionen som någon gjorde på en filosofisajt! (Här hamnar vi i ett filosofiskt problem eftersom jag postulerar något). Vi använder oss av verifiering och falsifiering och alla metoder vi kan för att hitta t.ex. objektiva sanningar. Läs mer om ni har problem med sådant! Men som filosofer kan vi även acceptera t.ex. tanken på att vi kanske alla är en del av guds medvetande, men vi tror inte på det före det är empiriskt bevisat! Därför vill vi inte bli kopplade till andliga organisationer. Detta betyder inte att vi är obenägna att hjälpa organisationer med dessa kopplingar men vi tror mer på humanismen och alltruismen än något annat.

Högaktningsfullt
Jonathan (040-396673)
jonfilorad@hotmail.com


[quote][/quote]

[What Gives?]

Många av oss som arbetar i Svenska Kyrkan är beredda att ha stödjande personliga samtal - KRAVFRITT. Det betyder att de medmänniskor som uppsöker oss INTE AVKRÄVS den Svenska Kyrkans trosbekännelse.

              Med vänlig hälsning, CHRISTER KYREUS, präst

Frågan återstår då huruvida huruvida kyrkans representanter är kapabla och/eller villiga till att anamma sekulära perspektiv i diskussion.

Jag har samtalat med religiösa som hävdat att de inte ens vill spekulera i en världsordning utan en gud. Är det inte till och med så att det är en synd? Det innebär ju i så fall att att man begränsar samtalet.

[Viola]

Hej jonfilorådgivare!

TAck för svaren - bättre sent än aldrig
Jag har hört att filosofiska rådgivare i Norge har fått kritik för
att ha tagit klienter som egenligen behövt psykologisk eller
psykiatrisk hjälp och att sådant kan ställa till problem.
Har du hört något om det och hur ställer du dig till det?

[Katana]

-Raderat-

[Viola]

Tjenare Viola !

Är inte filosofi ytterligare ngt. man kan kalla för intresse, att ägna sig åt detta tillsammans med andra för gemenskap samt att ta del av livet ?
Detta är åtminstone för min egen del, en fullt naturlig sak, att vara delaktig i ngt. med likasinnade som i sin tur skapar och är en förutsättningen
för välbefinnandet !

Använder Du filosofi i syfte av alt. terapi ??

-Katana-

Nej jag använder inte filosofi som alternativ terapi.

Men jag har tidigare varit troende och tagit avstånd men funderar en hel del på vad det är i t.ex. den kristna församlingen
som är bra - om man tar bort dogmerna.

Det är gemenskap.
Det är högtidlighållande av viktiga vändpunkter i livet
dop - bröllop - begravning t.ex.
Man kan söka upp prästen och tala i förtroende med någon
som dessutom har förpliktat sig att hålla tyst.

Hur fixar man sådant på andra sätt? Det kan ju uppstå situationer i livet då man behöver tala med någon i förtroende
för att få hjälp att sortera begreppen.
Det är frågan som ligger
till grund för den här frågan om alternativ själavård och
då fick jag se en artikel om filosofisk rådgivning och undrade
hur det fungerade.