Livets mysterium löst?

[hakkapeliitta]

Beror på vad som menas med mätbar, en person kan vara glad, ledsen och upplever subjektivt "mätbar" skillnad mellan dessa tillstånd, en utomstående kan också se skillnaden.
Men dessa omdömen kan väl sägas var subjektiva, dock vet man att person som lider av depression har låga halter av serotonin så depression är på sätt och vis mätbar.

[Algotezza]

Ursprungligen mäste de väl komma från någon enskild människas tankevärld? Sen, i andra hand, handlar det jordmånen.

Hursomhelst, har vi sällan namn på de personer, man eller kvinna, som först tänkte en viss tanke, och samma tanke kan ha dykt upp i mångas medvetanden simultant, och sedan har den blivit känd i en viss kultur och i en viss kontext.

Platon menade att vi måste lämna egenintresset bakom oss om vi vill nå ideernas himmel, men är det ur livskontexten ideerna stiger har vi ju nått den motsatta positionen där vi finner mänskligheten fjättrad vid den biologiska processen eller vid en historisk dialektik.

Ja, det är vi väl, fjättrade i biologi och historiska sammanhang. Språkets mening är socialt och kulturellt betingad. Kanske kan vi vaska fram en gemensam begreppsvärld men en idé- eller formvärld bortom våra mänskliga begrepp är en omöjlig utopi i mina ögon. Hur skulle vi förmedla insikterna därifrån till andra. Det gäller att inse och förstå vårt mänskliga predikament - och vad det ger oss för möjligheter - och vad som blir något blott tänkt.

[Algotezza]

Beror på vad som menas med mätbar, en person kan vara glad, ledsen och upplever subjektivt "mätbar" skillnad mellan dessa tillstånd, en utomstående kan också se skillnaden.
Men dessa omdömen kan väl sägas var subjektiva, dock vet man att person som lider av depression har låga halter av serotonin så depression är på sätt och vis mätbar.

Jag menar att det kommer möjligheter att mäta tankar och känslor, allt som sker i nervsystemet med finare metoder än idag. Vi kan ju redan nu mäta hjärnvågor. Med AIs hjälp kan vi lära oss tolka dem ännu mer detaljrikt. Kan AI dechiffrera grisars grymtningar kan den väl lära sig tolka hjärnvågor.

[Algotezza]

Om tanken inte är bunden till viss person, kanske den går att reproducera i labb? Har idéer och tankar viss atomstruktur?

Jag tänker att allt så kallat mentalt, som tankar och känslor, har både en upplevelsesida och en mätbar sida, så det vore möjligt. Det gäller bara att uppfinna, upptäcka lämpliga mätmetoder och mätinstrument.

Kanske skulle vi sen kunna placera tankar och ideer direkt i människors medvetanden utan aii behöva ta omvägen över språket och det oförutsägbara omdömmet.

Ja, förstärka hjärnvågor och skapa förutsättningar för verklig telepati.

[hakkapeliitta]

Jag tänker att allt så kallat mentalt, som tankar och känslor, har både en upplevelsesida och en mätbar sida, så det vore möjligt. Det gäller bara att uppfinna, upptäcka lämpliga mätmetoder och mätinstrument.

Kanske skulle vi sen kunna placera tankar och ideer direkt i människors medvetanden utan aii behöva ta omvägen över språket och det oförutsägbara omdömmet.

Ja, förstärka hjärnvågor och skapa förutsättningar för verklig telepati.

Vad menar du med telepati? Finns ju redan är man någorlunda funtad så förstår man andras känslor och åsikter. Vad mer med "äkta" telepati?
Är ju vardagsmat.

Ett annat science-fi är teleportering där hela kroppen förflyttas till en annan fysiskt plats via tankeförmågan.
Ena dagen kan du sitta hemma för att sen nästa dag vara i Las-Vegas. Detta genom att med tankekraft förflytta din kropp molekyl för molekyl till slutstationen.

[Algotezza]

Kanske skulle vi sen kunna placera tankar och ideer direkt i människors medvetanden utan aii behöva ta omvägen över språket och det oförutsägbara omdömmet.

Ja, förstärka hjärnvågor och skapa förutsättningar för verklig telepati.

Vad menar du med telepati? Finns ju redan är man någorlunda funtad så förstår man andras känslor och åsikter. Vad mer med "äkta" telepati?
Är ju vardagsmat.

Ett annat science-fi är teleportering där hela kroppen förflyttas till en annan fysiskt plats via tankeförmågan.
Ena dagen kan du sitta hemma för att sen nästa dag vara i Las-Vegas. Detta genom att med tankekraft förflytta din kropp molekyl för molekyl till slutstationen.

Telepati som vardagsmat? Det beror nog på vad man menar med det.

Ja, man kan förstå hur folk mår genom t.ex. kroppsspråk men kan du i detalj redogöra för vad folk tänker när du har dem på avstånd utan att se dem eller veta något annat om dem som gör att du kan dra slutsatser om deras tankar och känslor? Däremot om du har starka emotionella band till någon kan du ibland ana om den personen mår bra eller dåligt, i synnerhet om starka känslor är inblandade.

[Anders]

"The hard problem of Consciousness"

[David H]

"The hard problem of Consciousness"

Ett tillfredsställande svar på det problemet = livets mysterium löst?

[Pilatus]

"The hard problem of Consciousness"

Ett tillfredsställande svar på det problemet = livets mysterium löst?

Själv ser jag livets stora mysterium i självreplikerande molekyler som bär tillräckligt med information för att reproducera mycket komplexa organismer. Den tänkande (bl a filosofiska problem) människan.

[David H]

Jag tror att livet är multiplayer PVE

[Pilatus]

Jag tror att livet är multiplayer PVE

Så är det kanske, vi är ju numera väldigt många som skall dela på räntan. Ett sådant problem går säkert att lösa, i teorin.

[Anders]

"The hard problem of Consciousness"

Ett tillfredsställande svar på det problemet = livets mysterium löst?

Själv ser jag livets stora mysterium i självreplikerande molekyler som bär tillräckligt med information för att reproducera mycket komplexa organismer. Den tänkande (bl a filosofiska problem) människan.

Där har du lösningen på the easy problem

[Pilatus]

Ett tillfredsställande svar på det problemet = livets mysterium löst?

Själv ser jag livets stora mysterium i självreplikerande molekyler som bär tillräckligt med information för att reproducera mycket komplexa organismer. Den tänkande (bl a filosofiska problem) människan.

Där har du lösningen på the easy problem

Likväl, trots idoga försök har ingen hittat nyckeln till livets biokemi. Det kanske inte är omöjligt att skapa molekyler som är självreplikerande, men jag tror att det är en hård nöt.
Lika svårt är det med att förklara sambandet mellan processer i hjärnan och fenomenalt medvetande. Jag antar att framtidens artificiella intelligens-maskiner kommer att kunna nyckla upp en del av problemet. Vår inre projektion och förmåga att skapa simulerade händelser, t ex hur en handling skall utföras.

[Anders]

Själv ser jag livets stora mysterium i självreplikerande molekyler som bär tillräckligt med information för att reproducera mycket komplexa organismer. Den tänkande (bl a filosofiska problem) människan.

Där har du lösningen på the easy problem

Likväl, trots idoga försök har ingen hittat nyckeln till livets biokemi. Det kanske inte är omöjligt att skapa molekyler som är självreplikerande, men jag tror att det är en hård nöt.
Lika svårt är det med att förklara sambandet mellan processer i hjärnan och fenomenalt medvetande. Jag antar att framtidens artificiella intelligens-maskiner kommer att kunna nyckla upp en del av problemet. Vår inre projektion och förmåga att skapa simulerade händelser, t ex hur en handling skall utföras.

För mig är den rena varseblvningen, det ”monada” i varseblivningen det som är grejen. Och mysteriet. Ja ja komplexitet, hjärnhalvor, minnen och undervetna grejer. Men allt kommer till en, om än förvirrade enhetlig punkt av … medvetande.

Försök tänka på vad ni skall äta ikväll och Anna Kindberg Batra exakt samtidigt. Omöjligt. Om du inte är kannibal. Fast det fångar inte mystiken i själva medvetandet.

[Pilatus]

Likväl, trots idoga försök har ingen hittat nyckeln till livets biokemi. Det kanske inte är omöjligt att skapa molekyler som är självreplikerande, men jag tror att det är en hård nöt.
Lika svårt är det med att förklara sambandet mellan processer i hjärnan och fenomenalt medvetande. Jag antar att framtidens artificiella intelligens-maskiner kommer att kunna nyckla upp en del av problemet. Vår inre projektion och förmåga att skapa simulerade händelser, t ex hur en handling skall utföras.

För mig är den rena varseblvningen, det ”monada” i varseblivningen det som är grejen. Och mysteriet. Ja ja komplexitet, hjärnhalvor, minnen och undervetna grejer. Men allt kommer till en, om än förvirrade enhetlig punkt av … medvetande.

Försök tänka på vad ni skall äta ikväll och Anna Kindberg Batra exakt samtidigt. Omöjligt. Om du inte är kannibal. Fast det fångar inte mystiken i själva medvetandet.

Jag kom att tänka på medvetandets funktion, att reflektera över den egna tankeprocessen, då jag läste om (i skolan) hur en analog radio fungerar, en superheterodyn med återkoppling. Jag skrev till chatGPT om mina funderingar på hur självmedvetande uppstår och fick ett långt och intressant svar. Här citerar jag chatGPTs inledning: Din tanke om medvetandet som ett återkopplat system är väldigt intressant och har faktiskt paralleller inom både neurovetenskap och kognitionsforskning. Precis som i en superheterodynmottagare där en signal förstärks genom återkoppling och filtrering, kan medvetandet betraktas som en återkopplingsprocess där information bearbetas, reflekteras och potentiellt förstärks.