Livets mysterium löst?

Moderator: Moderatorgruppen

Är livets mysterium löst?

Ja
1
11%
Nej
6
67%
Varken ja eller nej
2
22%
 
Antal röster: 9

Maat
Inlägg: 226
Blev medlem: 09 dec 2009 19:28

Re: Livets mysterium löst?

Inläggav Maat » 27 sep 2024 23:02

Pilatus skrev:
Maat skrev:Universum är inte som man hela tiden sladdrar om, krafter och strålningar och partiklar, rörelser och massor och energier, universum är en egen självständigt levande ”organism” som åstadkommer en skapelse och ”gör” något, den har till och med skapt självständig intelligens, men DET är vetenskapen blind för, eftersom man inte kan se det stora, bara små tekniska detaljer och är helt uppfyllda av dessa.

Mmm ... jodå. det är nog så, man vill inte yttra sig om sådant man saknar kunskap om. En försiktighetsprincip att undvika metafysiska funderingar om livet och universum. Om man ställer upp en hypotes om universum som något levande, vilket liknar uppfattningen att Gud och universum är ett, panteism - så säger man att det är ett sätt att uppfatta Gud och världen. Det går inte att pröva empiriskt. Men uppfattningen om att universum är ett levande väsen är inte så unik.

Jag tror inte att något universitet lägger någon möda på att utforska frågan om universum är ett levande väsen. Har du själv någon idé om hur man kan få någon kunskap om hur det förhåller sig med sådana frågor?



Har haft extremt mycket att göra i två veckor så har inte haft tid att skriva alls.

MEN en intressant fråga, som jag skulle kunna utveckla till kringliggande ämnen, gällande vetenskap och vad som är vetenskapen och hur den fungerar och BORDE… fungera, jag har ju HELT... avvikande uppfattning i dessa frågor.
Jag anser ju att vetenskap är uteslutande... ett sätt att tänka, en tankeprocess - inget mer…
Så kravet att du ska kunna väga och mäta och in i minsta detalj, räkna allt, förkastar jag helt... och fullt, DET är INTE vetenskap, utan någon form av ideologi…

MEN det ska jag inte göra, då det upplevs som inte riktigt vad man här tycks diskutera, även om JAG anser att ALLT... är vetenskap, således även detta.

”man vill inte yttra sig om sådant man saknar kunskap om. En försiktighetsprincip att undvika metafysiska funderingar om livet och universum. Om man ställer upp en hypotes om universum som något levande, vilket liknar uppfattningen att Gud och universum är ett, panteism - så säger man att det är ett sätt att uppfatta Gud och världen. Det går inte att pröva empiriskt.”

Empiri är ett väldigt populärt ord och uttryck som jag aldrig någonsin använder, inte heller metafysik eller andra facktermer, jag ogillar notoriskt alla ”nörduttryck”, det är ett ställningstagande från en författare som skriver så att alla levande varelser ska kunna förstå vad man säger, utan speciella förkunskaper i vad olika ord innebär.

Och genom att inte använda ett ord som betyder och beskriver mycket, utan istället beskriva och förklara innebörden, ordagrant... vad man i själva verket just i detta sammanhanget, vill säga, och av någon orsak väljer att säga med den specifika facktermen, så tvingas man lära sig att uttrycka sig på ett bättre och mer genomtänkt sätt, än att välja den enkla utvägen där man kan hoppa över hela det arbetet och tankeprocessen genom att skriva ett... enda... ord.

Jag har en stark misstanke om att en av orsakerna till att man ofta frågar sig - HUR man ska kunna förmedla olika saker till någon annan? Är att man helt enkelt har varit för lata och tagit genvägar i sitt sätt att tänka och i sitt sätt att uttrycka sig, så att man aldrig lärt sig konsten att kunna förmedla mer komplicerade och innehållsrika budskap och berättelser man skulle kunna bära på.

När någon säger ”hur ska man kunna förmedla” så är min motfråga - varför försöker du inte lösa det problemet? Istället för att bara passivt dunka huvudet emot det hela tiden, och utan invändning acceptera att det är omöjligt och aldrig kommer att bli möjligt?

Människor är alldeles för passiva i sitt tänkande, finns ingen ambition att lösa problem, att gå vidare och skapa något nytt, man bara står och stampar på samma fläck och mal och mal samma ord, samma innehåll, samma budskap, samma frågor och tycks ha absolut inget behov av att göra något annat.

Universum och världen sticker iväg i full fart, men människorna står kvar och stirrar på den fläck där de befann sig för 2000 år sedan.

När jag talade om universum som något levande var det inte... alls... menat att uppfattas som bokstavligt... det var en ofullständig formulering som visar hur det kan bli när man inte uttrycker sig tydligt och förklarar vad man menar.

JAG avsåg att man skulle betrakta…! universum ”som” något levande, som en ren... tankeprocess... för att förstå... principen... hur universum fungerar rent tekniskt, att det pågår skapelseprocesser och förändringar och rörelser och utveckling som påminner…! om något levande, och därmed något som är MER... än endast krafter och partiklar och osv…

Helheten och summan av alla de små byggstenarna skapar något som är mer... och större än bara byggstenarna.
Livet är mer... än bara den tekniska och mekaniska funktionen av ”medvetande” som jag sa i början, livet är vad det skapar…

Och universum skapar uppenbarligen saker, alltså kan man se likheter...! mellan universum och något "levande".

Min lösning på frågan om universum är ett levande väsen? Är att inte slösa tid på den frågan…
Eftersom inget tyder på det, utan istället på att universum genom sina många komplicerade och samverkande processer skapar liv, ett faktum som är lätt bevisat och därmed är universum mer än sina byggstenar, och med det ska man anse den frågan som avslutad och gå vidare till nästa uppgift.

Det är en metod jag är mycket förtjust i och ofta använder, att helt sonika strunta i oviktiga frågor som människor intensivt... tar upp sin tid med och istället lägga tid på något mer praktiskt man har nytta av.

jag struntar exempelvis fullständigt i frågan om "Gud", meningslöst tidsfördriv utan någon funktionell relevans alls.

Vare sig gud finns eller inte finns, är faktumet det att universum ser ut och fungerar som det gör, och DET är den enda faktor du måste förhålla dig till, DU kan inte ändra eller påverka något alls av det som ligger bakom, så ägna dig istället åt att bli herre över universum och behärska alla de spelregler som ligger på bordet.

DET är den enda konstruktiva och meningsfulla vägen att gå.
Och uppenbarligen har andra "varelser" i universum valt att gå den vägen, då DE kan göra allt det som är omöjligt för människorna, som istället slösar tid på meningslöst bludder.

Jag ser inte att mänskligheten har någon möjlighet att lösa något "mysterium" livet eller något annat, då man inte har ordning och reda i sitt tänkande.

Men trots att tankeprocessen är helt avgörande för den aktuella frågan om "livets mysterium" vore det att ännu mer lämna ämnet än det avsteg som redan... gjorts... i ovanstående text, att det inte vidare kan utvecklas.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Livets mysterium löst?

Inläggav Pilatus » 27 sep 2024 23:53

Maat skrev:Men trots att tankeprocessen är helt avgörande för den aktuella frågan om "livets mysterium" vore det att ännu mer lämna ämnet än det avsteg som redan... gjorts... i ovanstående text, att det inte vidare kan utvecklas.

Livets mysterium behöver inte exklusivt vara en fråga om tankeprocessen och medvetandet.

Jag kan tänka mig att livets uppkomst på jorden är ett mysterium som är långt ifrån löst. Vad är det som gör något levande, till organismer som utmärks av bland annat förmåga till bl a fortplantning och energiomsättning?

Vetenskap brukar beskrivas som organiserad kunskap, t ex i Nationalencyklopedin.
Moderator

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Livets mysterium löst?

Inläggav hakkapeliitta » 28 sep 2024 12:25

Är livets uppkomst verkligen slumpmässig?
Menar inte att det är Guds Hand som styr utan mer att naturen, utvecklingen, styrs av olika krafter, repellerande och attraherande, två encelliga smälter ihop och börjar producera mängder flercelliga och livet är igång. Gillar inte ordet slumpmässig i detta sammanhang när det hela är naturens sätt att utvecklas.
Pratar jag smörja nu?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Livets mysterium löst?

Inläggav Pilatus » 28 sep 2024 14:31

hakkapeliitta skrev:Är livets uppkomst verkligen slumpmässig?
Menar inte att det är Guds Hand som styr utan mer att naturen, utvecklingen, styrs av olika krafter, repellerande och attraherande, två encelliga smälter ihop och börjar producera mängder flercelliga och livet är igång. Gillar inte ordet slumpmässig i detta sammanhang när det hela är naturens sätt att utvecklas.
Pratar jag smörja nu?

De första bevisen på flercelligt liv tros ha uppstått för cirka 1,5–2 miljarder år sedan, baserat på fossila fynd. En viss variation i cellernas arvsmassa har alltid funnits och därmed också en viss differentiering och anpassning till förändringar i livsmiljön. Flercellighet utvecklades troligen oberoende av varann i flera linjer av organismer, därmed utvecklades växter, svampar och djur. Processen kan därför ha upprepats flera gånger under utvecklingens historia. De bakomliggande mekanismerna kan ha varit något olika varje gång. Men någon mer exakt teori finns inte.
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Livets mysterium löst?

Inläggav Algotezza » 28 sep 2024 21:20

Existens - liv - medvetet liv - självmedvetet liv etc. ser jag som ett slags utvecklingsstege. Etc. står för vad som eventuellt kan följa. Livets mysterium är väl främst det egna medvetandets mysterium.
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Livets mysterium löst?

Inläggav Pilatus » 28 sep 2024 23:07

Algotezza skrev:Existens - liv - medvetet liv - självmedvetet liv etc. ser jag som ett slags utvecklingsstege. Etc. står för vad som eventuellt kan följa. Livets mysterium är väl främst det egna medvetandets mysterium.

Varför då? Innan vi kommer dit (självmedvetet liv) är det en mycket lång resa på flera miljarder år.
Moderator

Hubert
Inlägg: 996
Blev medlem: 18 jan 2024 21:52

Re: Livets mysterium löst?

Inläggav Hubert » 28 sep 2024 23:16

Är livet ett mysterium?
För vem är det det?

Är vädret på julafton i Accra 2024 ett mysterium?
För vem är det det?

I frågorna finns mystiken som förutsättning.
Att vi inte vet har inget med mystik att göra.

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Livets mysterium löst?

Inläggav David H » 28 sep 2024 23:48

Hubert skrev:Är livet ett mysterium?
För vem är det det?

Är vädret på julafton i Accra 2024 ett mysterium?
För vem är det det?

I frågorna finns mystiken som förutsättning.
Att vi inte vet har inget med mystik att göra.


Känslan av att komma i mål efter ett långt lopp är skön

Vad händer om du plötsligt kommer i mål i ett lopp som du inte visste att du sprang?
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Mitt skrivarkiv där jag postar debattartiklar, drömanteckningar m.m.: https://davidholmberg.se/

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Livets mysterium löst?

Inläggav Anders » 29 sep 2024 08:07

Hubert skrev:Är livet ett mysterium?
För vem är det det?

Är vädret på julafton i Accra 2024 ett mysterium?
För vem är det det?

I frågorna finns mystiken som förutsättning.
Att vi inte vet har inget med mystik att göra.

För mej är livet ett mysterium. Det är jävla konstigt att man springer omkring och är ett medvetande. Sen det som Pilatus tar upp, ”det enkla problemet” lite förenklat, där tog Darwin bort en hel del av mysteriebiten.

Men ingalunda så att vetande gör allting vardagligt. Då alla sprang omkring och trodde att himlen var når blått några mil upp där det for omkring grejer, att nu istället känna till galaxer och jordens litenhet har inte direkt avdramatiserat saker.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Livets mysterium löst?

Inläggav Pilatus » 29 sep 2024 17:45

Anders skrev:För mej är livet ett mysterium.

Jag är mer inne på systemperspektivet, att beskriva vårt jag och kropp som en process som hanterar och ger respons på information. Hjärnan (medvetandet) bearbetar data från både den externa världen och kroppen. Ser vi problemet på det sättet, är det möjligt att beskriva frågor om perception och självmedvetenhet.

Kanske kan man tala om ett mysterium, men det tycker jag behöver någon slags beskrivning. Kanske något för poeter?
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Livets mysterium löst?

Inläggav Algotezza » 30 sep 2024 07:53

Pilatus skrev:
Algotezza skrev:Existens - liv - medvetet liv - självmedvetet liv etc. ser jag som ett slags utvecklingsstege. Etc. står för vad som eventuellt kan följa. Livets mysterium är väl främst det egna medvetandets mysterium.

Varför då? Innan vi kommer dit (självmedvetet liv) är det en mycket lång resa på flera miljarder år.


Vad säger du varför till? Att det är en utvecklingsstege? Att livets mysterium främst är det egna medvetandets mysterium? Det är väl först det självmedvetna livet som funderar över "livets mysterium"....
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Livets mysterium löst?

Inläggav Algotezza » 30 sep 2024 07:55

Hubert skrev:Är livet ett mysterium?
För vem är det det?

Är vädret på julafton i Accra 2024 ett mysterium?
För vem är det det?

I frågorna finns mystiken som förutsättning.
Att vi inte vet har inget med mystik att göra.


Mysterium kan väl betyda mer än att det handlar om mystik?
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Livets mysterium löst?

Inläggav Algotezza » 30 sep 2024 07:56

Existensens mysterium/problem/fråga då? Varför finns någonting öht?
Algotezza aka Algotezza

Vertumnus
Inlägg: 1997
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Livets mysterium löst?

Inläggav Vertumnus » 30 sep 2024 10:39

En direkt följd av Descartes tudelning av världen är att det enda som människan i egentlig mening kan förstå är sådant som hon själv har skapat. Sen Descartes tid har tekniken lett oss in i en alltmer människotoillverkad värld, det av naturen givna tillmäts alltmindre betydelse och blir alltmindre synligt. Vart vi än vänder blicken möter vi antingen en människotillverkad värld eller ett tänkbart material för en sådan. Något livets mysterium ryms knappast inom den moderna människans horisont.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Livets mysterium löst?

Inläggav Pilatus » 30 sep 2024 11:07

Algotezza skrev:
Pilatus skrev:
Algotezza skrev:Existens - liv - medvetet liv - självmedvetet liv etc. ser jag som ett slags utvecklingsstege. Etc. står för vad som eventuellt kan följa. Livets mysterium är väl främst det egna medvetandets mysterium.

Varför då? Innan vi kommer dit (självmedvetet liv) är det en mycket lång resa på flera miljarder år.

Vad säger du varför till? Att det är en utvecklingsstege? Att livets mysterium främst är det egna medvetandets mysterium? Det är väl först det självmedvetna livet som funderar över "livets mysterium"....

"Livets mysterium är väl främst det egna medvetandets mysterium." Vad består själva mysteriet av? Vår förundran över att vi finns till, just här och nu?
Moderator


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 27 och 0 gäster