Vad tänker du på?

[Vertumnus]

Vertumnus

Finns det ett helt neutralt betraktande som innebär att man varken påverkar eller påverkas av det man betraktar?

Att betrakta och att ingripa är skilda verksamheter även om det kan finnas situationer där man ingriper genom att betrakta, i båda fallen påverkas man. Men jag kanske missar nåt, vad föranleder frågan?

[Algotezza]

Vertumnus

Finns det ett helt neutralt betraktande som innebär att man varken påverkar eller påverkas av det man betraktar?

Att betrakta och att ingripa är skilda verksamheter även om det kan finnas situationer där man ingriper genom att betrakta, i båda fallen påverkas man. Men jag kanske missar nåt, vad föranleder frågan?

Min poäng är att det inte finns något neutralt betraktande, oavsett om man ingriper fysiskt eller ej.

[Vertumnus]

Vertumnus

Finns det ett helt neutralt betraktande som innebär att man varken påverkar eller påverkas av det man betraktar?

Att betrakta och att ingripa är skilda verksamheter även om det kan finnas situationer där man ingriper genom att betrakta, i båda fallen påverkas man. Men jag kanske missar nåt, vad föranleder frågan?

Min poäng är att det inte finns något neutralt betraktande, oavsett om man ingriper fysiskt eller ej.

Hur blir frågan om neutralt betraktande relevant i det här sammanhanget? Vi verkar tala förbi varandra.

[Algotezza]

Att betrakta och att ingripa är skilda verksamheter även om det kan finnas situationer där man ingriper genom att betrakta, i båda fallen påverkas man. Men jag kanske missar nåt, vad föranleder frågan?

Min poäng är att det inte finns något neutralt betraktande, oavsett om man ingriper fysiskt eller ej.

Hur blir frågan om neutralt betraktande relevant i det här sammanhanget? Vi verkar tala förbi varandra.

Du skrev först att betrakta och ingripa är två skilda aktiviteter. Att betrakta utan att ingripa kan tolkas som att neutralt betrakta men jag kanske tolkar fel. Sedan skriver du att betrakta kan innebära att ingripa och då är det inte neutralt. Jag menar bara att observera en process innebär att påverka den och påverkas av den. Buddhismen menar att man skall observera utan att värdera, som jag tolkar det. Det är fullt möjligt. Men man kan låta sig påverkas utan att det behöver mynna ut i en värdering. Påverkas i så måtto att man kan minnas det man observerat och i efterhand analysera det.

Men vi kanske talar förbi varandra.

[Vertumnus]

Min poäng är att det inte finns något neutralt betraktande, oavsett om man ingriper fysiskt eller ej.

Hur blir frågan om neutralt betraktande relevant i det här sammanhanget? Vi verkar tala förbi varandra.

Du skrev först att betrakta och ingripa är två skilda aktiviteter. Att betrakta utan att ingripa kan tolkas som att neutralt betrakta men jag kanske tolkar fel. Sedan skriver du att betrakta kan innebära att ingripa och då är det inte neutralt. Jag menar bara att observera en process innebär att påverka den och påverkas av den. Buddhismen menar att man skall observera utan att värdera, som jag tolkar det. Det är fullt möjligt. Men man kan låta sig påverkas utan att det behöver mynna ut i en värdering. Påverkas i så måtto att man kan minnas det man observerat och i efterhand analysera det.

Men vi kanske talar förbi varandra.

Det ligger i sakens natur att den som betraktar påverkas av det som betraktas. Men att svara på om betraktande påverkar det man betraktar är mer komplicerat, i vissa fall är det uppenbart i andra kan det vara svårare att visa, hursomhelst behövs någon slags teori för hur det skulle kunna tänkas gå till i varje enskilt fall.

[Algotezza]

Hur blir frågan om neutralt betraktande relevant i det här sammanhanget? Vi verkar tala förbi varandra.

Du skrev först att betrakta och ingripa är två skilda aktiviteter. Att betrakta utan att ingripa kan tolkas som att neutralt betrakta men jag kanske tolkar fel. Sedan skriver du att betrakta kan innebära att ingripa och då är det inte neutralt. Jag menar bara att observera en process innebär att påverka den och påverkas av den. Buddhismen menar att man skall observera utan att värdera, som jag tolkar det. Det är fullt möjligt. Men man kan låta sig påverkas utan att det behöver mynna ut i en värdering. Påverkas i så måtto att man kan minnas det man observerat och i efterhand analysera det.

Men vi kanske talar förbi varandra.

Det ligger i sakens natur att den som betraktar påverkas av det som betraktas. Men att svara på om betraktande påverkar det man betraktar är mer komplicerat, i vissa fall är det uppenbart i andra kan det vara svårare att visa, hursomhelst behövs någon slags teori för hur det skulle kunna tänkas gå till i varje enskilt fall.

På kvantnivå är det så. När jag jobbade på gymnasiet och en rektor gjorde klassrumsbesök på verkade detta observerande onekligen undervisningen. Finns det någon situation där närvaron av en observatör inte påverkar det som observeras? Samma sak är det när du medvetet observera dina egna inre processer.

[Algotezza]

Det som fungerar fungerar så länge det fungerar och sedan slutar det fungera. Ibland kan vi hitta en eller flera förklaringar till varför det fungerar eller slutar fungera, ibland inte. Ibland lär vi oss något av detta, ibland inte. Det gäller allt från olika djurarter till trossystem.

[Anders]

Det som fungerar fungerar så länge det fungerar och sedan slutar det fungera. Ibland kan vi hitta en eller flera förklaringar till varför det fungerar eller slutar fungera, ibland inte. Ibland lär vi oss något av detta, ibland inte. Det gäller allt från olika djurarter till trossystem.

En riktig Heidegger.

[Vertumnus]

Du skrev först att betrakta och ingripa är två skilda aktiviteter. Att betrakta utan att ingripa kan tolkas som att neutralt betrakta men jag kanske tolkar fel. Sedan skriver du att betrakta kan innebära att ingripa och då är det inte neutralt. Jag menar bara att observera en process innebär att påverka den och påverkas av den. Buddhismen menar att man skall observera utan att värdera, som jag tolkar det. Det är fullt möjligt. Men man kan låta sig påverkas utan att det behöver mynna ut i en värdering. Påverkas i så måtto att man kan minnas det man observerat och i efterhand analysera det.

Men vi kanske talar förbi varandra.

Det ligger i sakens natur att den som betraktar påverkas av det som betraktas. Men att svara på om betraktande påverkar det man betraktar är mer komplicerat, i vissa fall är det uppenbart i andra kan det vara svårare att visa, hursomhelst behövs någon slags teori för hur det skulle kunna tänkas gå till i varje enskilt fall.

På kvantnivå är det så. När jag jobbade på gymnasiet och en rektor gjorde klassrumsbesök på verkade detta observerande onekligen undervisningen. Finns det någon situation där närvaron av en observatör inte påverkar det som observeras? Samma sak är det när du medvetet observera dina egna inre processer.

Kvantfysik och interaktion mellan människor ger exempel på när observation kan påverka det observerade. I klassisk fysik ges observatören en mindre framträdande roll. Påverkas månen på ett sätt om jag ser på den och på ett annat om jag vänder bort blicken, eller förblir den opåverkad i båda fallen? Och hur är det med Platons perfekta cirkel, blir den mindre perfekt då den ställs för mitt inre öga eller är det samma cirkel såväl före som efter observationen?

[Algotezza]

Det ligger i sakens natur att den som betraktar påverkas av det som betraktas. Men att svara på om betraktande påverkar det man betraktar är mer komplicerat, i vissa fall är det uppenbart i andra kan det vara svårare att visa, hursomhelst behövs någon slags teori för hur det skulle kunna tänkas gå till i varje enskilt fall.

På kvantnivå är det så. När jag jobbade på gymnasiet och en rektor gjorde klassrumsbesök på verkade detta observerande onekligen undervisningen. Finns det någon situation där närvaron av en observatör inte påverkar det som observeras? Samma sak är det när du medvetet observera dina egna inre processer.

Kvantfysik och interaktion mellan människor ger exempel på när observation kan påverka det observerade. I klassisk fysik ges observatören en mindre framträdande roll. Påverkas månen på ett sätt om jag ser på den och på ett annat om jag vänder bort blicken, eller förblir den opåverkad i båda fallen? Och hur är det med Platons perfekta cirkel, blir den mindre perfekt då den ställs för mitt inre öga eller är det samma cirkel såväl före som efter observationen?

Hur vet du om månen påverkas om du vänder bort blicken, slutar mäta? Hur perfekta dina idéer är kan du väl ta reda på genom att försöka förverkliga dem. Att observera den inre process ditt betraktande av en viss idé utgör kan väl i och för sig förändra denna process...

[Vertumnus]

På kvantnivå är det så. När jag jobbade på gymnasiet och en rektor gjorde klassrumsbesök på verkade detta observerande onekligen undervisningen. Finns det någon situation där närvaron av en observatör inte påverkar det som observeras? Samma sak är det när du medvetet observera dina egna inre processer.

Kvantfysik och interaktion mellan människor ger exempel på när observation kan påverka det observerade. I klassisk fysik ges observatören en mindre framträdande roll. Påverkas månen på ett sätt om jag ser på den och på ett annat om jag vänder bort blicken, eller förblir den opåverkad i båda fallen? Och hur är det med Platons perfekta cirkel, blir den mindre perfekt då den ställs för mitt inre öga eller är det samma cirkel såväl före som efter observationen?

Hur vet du om månen påverkas om du vänder bort blicken, slutar mäta?

Det är här vi behöver en teori. På vilka vägar kan månen tänkas påverkas av att den observeras

Hur perfekta dina idéer är kan du väl ta reda på genom att försöka förverkliga dem.

Det var det som fick Platon att förlägga idévärld och sinnevärld till olika sfärer. Stolens ide som föregår och överlever varje tillverkad stol är alltid mer perfekt än den därefter tillverkade stolen.

Att observera den inre process ditt betraktande av en viss idé utgör kan väl i och för sig förändra denna process.

..

Jag tror inte man skall blanda ihop den färdiga iden med dess framställningsprocess, cirkelns ide kan nås på olika vägar.

[Algotezza]

Kvantfysik och interaktion mellan människor ger exempel på när observation kan påverka det observerade. I klassisk fysik ges observatören en mindre framträdande roll. Påverkas månen på ett sätt om jag ser på den och på ett annat om jag vänder bort blicken, eller förblir den opåverkad i båda fallen? Och hur är det med Platons perfekta cirkel, blir den mindre perfekt då den ställs för mitt inre öga eller är det samma cirkel såväl före som efter observationen?

Hur vet du om månen påverkas om du vänder bort blicken, slutar mäta?

Det är här vi behöver en teori. På vilka vägar kan månen tänkas påverkas av att den observeras

Hur perfekta dina idéer är kan du väl ta reda på genom att försöka förverkliga dem.

Det var det som fick Platon att förlägga idévärld och sinnevärld till olika sfärer. Stolens ide som föregår och överlever varje tillverkad stol är alltid mer perfekt än den därefter tillverkade stolen.

Att observera den inre process ditt betraktande av en viss idé utgör kan väl i och för sig förändra denna process.

..

Jag tror inte man skall blanda ihop den färdiga iden med dess framställningsprocess, cirkelns ide kan nås på olika vägar.

Vad menas med perfektion egentligen? Vad gör en idé perfekt?

[Vertumnus]

Hur vet du om månen påverkas om du vänder bort blicken, slutar mäta?

Det är här vi behöver en teori. På vilka vägar kan månen tänkas påverkas av att den observeras

Hur perfekta dina idéer är kan du väl ta reda på genom att försöka förverkliga dem.

Det var det som fick Platon att förlägga idévärld och sinnevärld till olika sfärer. Stolens ide som föregår och överlever varje tillverkad stol är alltid mer perfekt än den därefter tillverkade stolen.

Att observera den inre process ditt betraktande av en viss idé utgör kan väl i och för sig förändra denna process.

..

Jag tror inte man skall blanda ihop den färdiga iden med dess framställningsprocess, cirkelns ide kan nås på olika vägar.

Vad menas med perfektion egentligen? Vad gör en idé perfekt?

Varje ide är perfekt i sig. Det som utmärker en ide är att den är tänkbar.

[Algotezza]

Det är här vi behöver en teori. På vilka vägar kan månen tänkas påverkas av att den observeras



Det var det som fick Platon att förlägga idévärld och sinnevärld till olika sfärer. Stolens ide som föregår och överlever varje tillverkad stol är alltid mer perfekt än den därefter tillverkade stolen.

..

Jag tror inte man skall blanda ihop den färdiga iden med dess framställningsprocess, cirkelns ide kan nås på olika vägar.

Vad menas med perfektion egentligen? Vad gör en idé perfekt?

Varje ide är perfekt i sig. Det som utmärker en ide är att den är tänkbar.

Är alla idéer perfekta? Även gödselns idé och dammets idé eller är det bara vissa som är perfekta?

[Algotezza]

Idag satt jag en stund utanför Patisseriet i Lund, på deras gatuservering, och åt en fruktsallad. Någon meter bort satt en ung kvinna i tjugoårsåldern med frisyr och kläder i 30- eller 40-talsstil. Hon läste intensivt i en bok med gulnade sidor. Jag tänkte att hon var någon som på alla sätt genom sitt sätt att vara, klä sig och agera, protesterade mot vår digitala tidsålder.

Men... Plötsligt lägger hon ifrån sig boken - och plockar fram mobilen, som hon textar blixtsnabbt på med båda tummarna. Så spräcktes min illusion. Allt var bara yta. Som vanligt bedrog skenet, och det är väl vad det mesta handlar om idag, sken och yta. Det har det kanske alltid gjort.

Jag plockade upp mitt slitna anteckningsblock och skrev ned dessa iakttagelser och tankar.