Vad är andlighet?

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad är andlighet?

Inläggav xion » 10 maj 2025 08:42

Illusionen skrev:
xion skrev:
Jag frågade "munken från Skara" i natt, (han som visste), vad han tyckte om ditt koncept.
Han svarade att konceptet måste fungera även i en värld utan övergripande syfte och mening (d.v.s. Gud).
Annars är det fråga om tro (religion), inte vetenskap.


Citerar,

”Konceptet utgår, ur vårt förnimbara verklighetsperspektiv, från ett metafysiskt referens-beroende
SKALÄRT balansresonemang, baserat på över- respektive under-skott, i ett abstrakt och komplext
Grundstatus, G, i form av ”tänjningar”/”spänningar”.
G kan liknas vid en typ av överordnad, hierarkiskt baserad, komplex ”eter”, ~ f(universum).
Den tillämpade principen för VÄXELVERKAN, VXV, mellan kommunicerande atomer,
(som ligger till grund för vår verklighet) eftersträvar att neutralisera/balansera obalans i G.”

”En intressant fråga med anledning av detta är hur ateisten förhåller sig till det faktum att
aktuella förankringar avseende RUM, TID och ”JAGET” saknas ?
Om ateisten inte mäktar förklara och redovisa aktuella begrepps förankringar, är det då ö h t
möjligt att trovärdigt hävda att ett högre samband, ”Gud”, i någon form, inte ”existerar” ?


Det är mot ovanstående bakgrund jag hävdar att frågeställningen om "jaget" är att betrakta som
en illusion (fri från våra atomära begrepp = ”perspektivgränsöverskridande”), alternativt
verkligt (beskrivbart inom ramen för det förnimbara), återstår att besvara.

Vad man däremot kan hävda, är att konceptet, inte minst ur ett teologiskt perspektiv, erbjuder
fascinerande tolkningsmöjligheter, bortom ateistens i sammanhanget ofta begränsade rent
atomära argumentering.

Om ateismen vill se sig som en intellektuell kraft att räkna med, bör ateisten förslagsvis börja
med att ta del av föreliggande koncepts budskap, och bejaka att livet, betraktat ur det begränsade
atomära verklighetsperspektivet, fortfarande är ett ”perspektivgränsöverskridande” mysterium.”


/ Illusionen

Pax vobiscum.


För att vi ska kunna utgå från att något har fysisk existens måste vi ha evidens för detta.
Annars existerar allt som vi över huvud taget kan tänka oss.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är andlighet?

Inläggav Pilatus » 10 maj 2025 09:42

xion skrev:För att vi ska kunna utgå från att något har fysisk existens måste vi ha evidens för detta.
Annars existerar allt som vi över huvud taget kan tänka oss.

Det låter litet högtidligt med att vi måste ha evidens för att glaset som står på bordet verkligen existerar. Det är empirisk evidens. Du använder dina sinnen och du kan gå tillbaks och låta dina sinnen repetera observationen.

Abstrakta objekt är mer kluriga, t ex talet 3. Finns det, har vi verkligen tillräcklig evidens för att det existerar på något sätt? Logisk (härledning från axiom), t ex alla mängder med tre element, en triangels vinklar. Men är det evidens vi bygger på där, kanske snarare logisk och begreppslig struktur? Det förefaller dock praktiskt att säga att talen finns, de är ju nödvändiga.
Moderator

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1644
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Vad är andlighet?

Inläggav Illusionen » 10 maj 2025 10:40

xion skrev:
Illusionen skrev:
xion skrev:
Jag frågade "munken från Skara" i natt, (han som visste), vad han tyckte om ditt koncept.
Han svarade att konceptet måste fungera även i en värld utan övergripande syfte och mening (d.v.s. Gud).
Annars är det fråga om tro (religion), inte vetenskap.


Citerar,

”Konceptet utgår, ur vårt förnimbara verklighetsperspektiv, från ett metafysiskt referens-beroende
SKALÄRT balansresonemang, baserat på över- respektive under-skott, i ett abstrakt och komplext
Grundstatus, G, i form av ”tänjningar”/”spänningar”.
G kan liknas vid en typ av överordnad, hierarkiskt baserad, komplex ”eter”, ~ f(universum).
Den tillämpade principen för VÄXELVERKAN, VXV, mellan kommunicerande atomer,
(som ligger till grund för vår verklighet) eftersträvar att neutralisera/balansera obalans i G.”

”En intressant fråga med anledning av detta är hur ateisten förhåller sig till det faktum att
aktuella förankringar avseende RUM, TID och ”JAGET” saknas ?
Om ateisten inte mäktar förklara och redovisa aktuella begrepps förankringar, är det då ö h t
möjligt att trovärdigt hävda att ett högre samband, ”Gud”, i någon form, inte ”existerar” ?


Det är mot ovanstående bakgrund jag hävdar att frågeställningen om "jaget" är att betrakta som
en illusion (fri från våra atomära begrepp = ”perspektivgränsöverskridande”), alternativt
verkligt (beskrivbart inom ramen för det förnimbara), återstår att besvara.

Vad man däremot kan hävda, är att konceptet, inte minst ur ett teologiskt perspektiv, erbjuder
fascinerande tolkningsmöjligheter, bortom ateistens i sammanhanget ofta begränsade rent
atomära argumentering.

Om ateismen vill se sig som en intellektuell kraft att räkna med, bör ateisten förslagsvis börja
med att ta del av föreliggande koncepts budskap, och bejaka att livet, betraktat ur det begränsade
atomära verklighetsperspektivet, fortfarande är ett ”perspektivgränsöverskridande” mysterium.”


/ Illusionen

Pax vobiscum.


För att vi ska kunna utgå från att något har fysisk existens måste vi ha evidens för detta.
Annars existerar allt som vi över huvud taget kan tänka oss.


Det finns tyvärr inga "måste" i mitt sätt att involvera metafysik i resonemanget.
När du och Hubert återkommande efterfrågar atomär EVIDENS bekräftar ni samtidigt entydigt att
ni ej förstår mitt och konceptets budskap.
Detta trots att Hubert klassificerar det jag skriver som "banalt". :)

Citerar,

"För att definiera medvetandets EXISTENs inkl förnimmelse, krävs det något som begreppet existens
REFERERAR till. Begreppet existens betraktas därför som RELATIVISTISK till sin natur.
Existensbegreppet förutsätter således REFERENSBEROENDE DUALITET i någon form.
Relativistisk dualiteten beskrivs i konceptet/uppfinningen som funktion av SKALÄR DIFFERENS.
Denna differens kan även betraktas som en typ/variant av KONCENTRATIONS-DIFFERENS.
SKALÄR-DIFFERENS inom ramen för växelverkan, i kombination med symmetri i rummet medför av
logiska skäl att varierande skala medför KVADRATISK relation/funktion.
Logiken går att finna i att samtliga ”punkter” vid VXV är förbundna (”kommunicerar”) med varandra
oavsett skala.

SFÄREN och dess YTA (Sfärens yta: 4πr^2) utgör exempel på form/struktur som uppfyller såväl
symmetrikravet som den kvadratiska relationen. Vid förändrad skala ändras således sfärens yta
kvadratiskt som funktion av radien r. För komplex balansering av sfären och dess varierande skalfaktor
tillämpar konceptet som följd av skilda referenser sfärens invertering: f(negativt tkn).
Med detta som avstamp beskriver konceptet via redovisade principer hur komplex BALANS erhålls,
och ligger till grund för, och formar, den förnimbara verkligheten."


Bengt Hj Törnblom / Illusionen

Pax vobiscum.
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Vertumnus
Inlägg: 1994
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Vad är andlighet?

Inläggav Vertumnus » 10 maj 2025 11:17

Vad garanterar logikens validitet?

Vänder vi oss till sinnevärlden så närmar vi oss vetenskap. Men om vi inte vänder oss till sinnevärlden, vart vänder vi oss då?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är andlighet?

Inläggav Pilatus » 10 maj 2025 12:07

Vertumnus skrev:Vad garanterar logikens validitet?

Vänder vi oss till sinnevärlden så närmar vi oss vetenskap. Men om vi inte vänder oss till sinnevärlden, vart vänder vi oss då?

Logiska satser ska vara giltiga.
Logik och matematik är inte beroende av emiriska observationer.
Moderator

Vertumnus
Inlägg: 1994
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Vad är andlighet?

Inläggav Vertumnus » 10 maj 2025 12:35

Pilatus skrev:
Vertumnus skrev:Vad garanterar logikens validitet?

Vänder vi oss till sinnevärlden så närmar vi oss vetenskap. Men om vi inte vänder oss till sinnevärlden, vart vänder vi oss då?

Logiska satser ska vara giltiga.
Logik och matematik är inte beroende av emiriska observationer.


Vi hittar logiken i oss själva. Men i oss själva hittar vi ingenting annat än oss själva. Vi tror på den eftersom den är logisk.

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad är andlighet?

Inläggav xion » 10 maj 2025 12:40

Pilatus skrev:
xion skrev:För att vi ska kunna utgå från att något har fysisk existens måste vi ha evidens för detta.
Annars existerar allt som vi över huvud taget kan tänka oss.

Det låter litet högtidligt med att vi måste ha evidens för att glaset som står på bordet verkligen existerar. Det är empirisk evidens. Du använder dina sinnen och du kan gå tillbaks och låta dina sinnen repetera observationen.

Abstrakta objekt är mer kluriga, t ex talet 3. Finns det, har vi verkligen tillräcklig evidens för att det existerar på något sätt? Logisk (härledning från axiom), t ex alla mängder med tre element, en triangels vinklar. Men är det evidens vi bygger på där, kanske snarare logisk och begreppslig struktur? Det förefaller dock praktiskt att säga att talen finns, de är ju nödvändiga.


Abstrakta objekt existerar inte fysiskt eftersom de inte kan uppfattas med våra sinnen
Vi kan däremot påstå att de existerar metafysiskt eftersom de har del i vår inre upplevelse.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Vad är andlighet?

Inläggav Anders » 10 maj 2025 13:02

xion skrev:
Pilatus skrev:
xion skrev:För att vi ska kunna utgå från att något har fysisk existens måste vi ha evidens för detta.
Annars existerar allt som vi över huvud taget kan tänka oss.

Det låter litet högtidligt med att vi måste ha evidens för att glaset som står på bordet verkligen existerar. Det är empirisk evidens. Du använder dina sinnen och du kan gå tillbaks och låta dina sinnen repetera observationen.

Abstrakta objekt är mer kluriga, t ex talet 3. Finns det, har vi verkligen tillräcklig evidens för att det existerar på något sätt? Logisk (härledning från axiom), t ex alla mängder med tre element, en triangels vinklar. Men är det evidens vi bygger på där, kanske snarare logisk och begreppslig struktur? Det förefaller dock praktiskt att säga att talen finns, de är ju nödvändiga.


Abstrakta objekt existerar inte fysiskt eftersom de inte kan uppfattas med våra sinnen
Vi kan däremot påstå att de existerar metafysiskt eftersom de har del i vår inre upplevelse.

Abstrakta objekt... tänker lite på Platons former och Husserls/Heideggers fenomen. En "snäll" människa, existerar den fysiskt? Kärleken, existerar den fysiskt? Hundens "ide" visade sig ju finnas fysiskt, i generna. Tror inte man skall underskatta det som inte går att ta och klämma på.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1644
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Vad är andlighet?

Inläggav Illusionen » 10 maj 2025 14:25

Anders skriver citat, "Tror inte man skall underskatta det som inte går att ta och klämma på.",
vilket följande bör kunna ses som en bekräftelse på.

När andlighet diskuteras är det (enligt min uppfattning) oundvikligt att inkludera medvetandets
natur i resonemanget. Den nyligen inlämnade patentansökan innefattar medvetandet i kapitel 3.
Ber om överseende med att vissa delar av texten även återfinns i tidigare inlägg i denna tråd.

Citerar,

3 MEDVETANDET / ”JAGET”

Utgångspunkt för följande text är bejakandet av att livet är ett mysterium, och att konceptet inte
gör anspråk att ha de slutgiltiga svaren på frågorna som ställs, utan snarare att personligen få
bekräftat att livets stora, till sin karaktär mer fundamentala frågor, med stor sannolikhet ligger
utanför vetenskapens kompetensområde.

ARISTOTELES menade att det endast finns en enda värld, som vi kan filosofera om/över,
och att det är den värld vi lever i, och har erfarenhet av.
Detta påstående motsägs av föreliggande konceptet.

PLATONs inskription ovanför dörren till sin akademi, ”Må ingen komma in här som är okunnig i
matematik” ger i jämförelse med Aristoteles en något annorlunda bild av synen på verkligheten.
Lägg till detta uppfattningen ”men så finns det en annan värld, som inte har sin existens i tid och
rum, som inte är tillgänglig för våra sinnen, och där det råder fullkomlighet och fulländad ordning”.

Instämmer i detta, det är imponerande, Platon inser det väsentliga, men uppfattar det som att
Platon inte förmår förklara varför det förhåller sig så som han hävdar.
Konceptet redogör för matematikens begränsningar. Matematik är ett utmärkt hjälpmedel men
klarar ej isolerat av att på egen hand förklara det basala, utan behöver kompletteras med principer.

KANT är förmodligen den filosof vars slutsatser ligger närmast konceptets.
Kant ansåg att vi inte kan nå åt tinget i sig, vilket överensstämmer med konceptets slutsatser.
Med andra ord, den objektiva verkligheten är för oss oåtkomlig (= ”bortom vår förnimbara verklighet”).
Han menade att vi ständigt bär på ett par begreppsliga glasögon (= MP och DRP) som tolkar världen på
ett speciellt sätt. Detta kan betraktas/beskrivas som en typ av ”begrepps-konvertering”.
-.-
Den inledande frågan som konceptet ställer är, Vad kännetecknar medvetandet, ”Jaget” ?
Den verklighet vi som mänskliga varelser förnimmer beskrivs som funktion av TID och RUM.
Det innebär att vi själva och ALLT i vår verklighet är beroende av begreppen TID och RUM.
Så vad är problemet ? Svaret är att INGEN ännu kunna presentera en trovärdig förklaring till
vad TID och RUM representerar. Personligen tolkar jag detta faktum som att såväl medvetandet,
verkligheten som vetenskapen saknar egentlig basal förklaring ”när korten synas”.
Konsekvensen blir att det kanske är omöjligt att motbevisa att verkligheten är en illusion.
För att frigöra sig från denna låsning och få tillgång till en mer ”högupplöst” bild, använder sig
konceptet av METAFYSIK.
-.-
Den i grunden existentiella frågeställningen om vad det mänskliga "jaget" representerar, har
sysselsatt och fascinerat mänskligheten inkl filosofer i tusentals år, och fortsatt med oförminskat
intresse in i vår tid. De sökta svaren lyser dock fortfarande med sin frånvaro, därav Citat B.
Människans medvetande antas inom forskningen lokaliserat till vår hjärna, och genereras
via komplicerade och komplexa elektrokemiska processer, i vilka information från våra sinnen
lagras och bearbetas. Det rör sig om multisensoriska områden i hjärnbarken, t ex i pannloben
och i hjässloben, som bl a integrerar signaler från olika känslosystem, som syn, hud, muskler
och balansorgan.

Det är den förnimbara verklighetens begrepp och storheter som forskningen använder sig av,
vilket enligt konceptet utgör en begränsning, som bifogade figurer bekräftar. Som exempel
har under senare tid experimentellt inriktade neuroforskare försökt börja undersöka det mänskliga
medvetandets väsen inkl det undflyende ”jaget”. Denna forskning förefaller samstämmigt enligt
facklitteraturen i första hand inriktad på hjärnan ur ett atomärt verklighets-perspektiv, utan egentlig
påvisbar koppling till universum och de komplexa reella och imaginära strukturella fältsamband
konceptet hävdar och beskriver.

Vad nämnda signaler och elektrokemiska processer har för basal grund på fältnivå är det ingen,
såvitt jag känner till, som ännu har kunnat förklara. Det som hävdas handlar uppenbart om atomära
verklighetsbeskrivningar vi själva/medvetandet är delaktiga i formandet av, fjärran från förväntade
svar på inledande Citat A och Citat B. Trots alla braskande rubriker genom åren om
förväntade närliggande vetenskapliga genombrott, har alltså någon bra förklaring på vad ”jaget”
representerar, och dess mekanismer, ännu inte presenterats.
Den krassa slutsatsen förefaller vara att ingen vet !

Inledningsvis nämnda formuleringar/citat, Citat A och Citat B, kan ses som en sammanfattning
och bekräftelse på hur bristfällig vår kunskap om medvetandet inkl jaget fortfarande är.
Föreliggande koncept redovisar bakgrund och svar på frågor föranledda av Citat A.
Medvetandet är hemmahörande inom ramen för Citat B, och kommer enligt konceptets målsättning
att kommenteras mer utförligt senare.
Kännetecknande för vad som avses med MEDVETANDE, och till medvetandet refererande FÖRNIMMELSE,
är det verklighetsbaserade begreppet TID, syftande på ”FÖRÄNDRING”. Förenklat kännetecknas
medvetandet således av att vara en funktion av tid, med drag av matematikens begrepp DERIVATA.

Det anmärkningsvärda och överraskande visade sig här vara att ingen tillfrågad har kunnat presentera en
trovärdig förklaring till vad TID är/representerar, trots dess exceptionellt viktiga roll i detta sammanhang.
När TID i enlighet med Citat A saknar förklaring, saknas i princip även den FUNDAMENTALA GRUNDEN
till förklaring av vår verklighet.

Konceptet redovisar, med anledning av detta och Citat A, utförlig förklaring av begreppet TID.

Förändring som begrepp förutsätter/kräver något som förändringen REFERERAR till.
Generellt krävs, oavsett vad som hävdas, en trovärdig fundamental grund som REFERENS.
Av det skälet söks svaret på frågan, VAD UTGÖR MEDVETANDETS REFERENS ?

En absolut förutsättning för att besvara denna fråga är att förklara vad som avses med EXISTERA.
EXISTENS kännetecknas enligt konceptet av att via en unik Maskerings-Principen, MP,
ur atomärt verklighetsperspektiv på fältnivå, i någon form, uppfattas som OBALANS.
Det är här den individuella MP-förankringen kommer in i bilden.

DELTA-KONCEPTET utgår, ur ett atomärt verklighetsperspektiv, från ett SKALÄRT balansresonemang
baserat på över- respektive under-skott i ett abstrakt Grundtillstånd, G.
Den tillämpade principen för VÄXELVERKAN, VXV (som ligger till grund för medvetandet
och vår verklighet) eftersträvar att neutralisera/balansera obalans i grundtillståndet, G.
Obalans kan ses som koncentrationsavvikelser från G:s neutralstatus.

Konceptet beskriver, utgående från detta komplexa balansresonemang på fältnivå, baserat på
bl a att MEDVETANDET (+) strukturellt har MOTSATT TECKEN relativt VERKLIGHETEN (‒),
och Eulers formel, hur referensen ifråga, ur vårt verklighetsperspektiv, är komplex till sin natur.
Referensen kan här betraktas som en kombination av reellt och imaginär, där det imaginära har
koppling till fältsamband som sträcker sig bortom den etablerade uppfattningen att medvetandet
till sin funktion enbart är lokaliserat till vår atomära mänskliga hjärna. Vad som historiskt format
medvetandets referens, ur ett verklighetsperspektiv, kan kortfattat beskrivas enligt följande.

UNIVERSUM, kan ur vårt mänskliga verklighetsperspektiv, betraktas som en dynamisk fältprocess,
som befinner sig i kontinuerlig förändring, i relation till vår position i världsalltet. Den geologiska
tidsskalan för denna process sträcker sig från planetens bildande för drygt 4,5 miljarder år sedan,
fram till nutid. Våra liv i sin nuvarande skepnad och status har därigenom en vidsträckt förankring
långt utanför/bortom vår förnimbara reella verklighet. Vill vi försöka bilda oss en uppfattning om
varför mänskligheten befinner sig i nuvarande situation, behöver vi därför lyfta blicken, och
konstatera att planeten Tellus liksom livets betingelser har genomgått och genomgår ständig
förändring/anpassning inkl ömsesidigt beroende av komplexa relationen till ett enormt universum
vars egenskaper till vissa delar är dolda för oss.
Universum kan därigenom betraktas som mastern som format medvetandet !

LIVET, så som vi förnimmer det, förutsätter TID (förändring) och har förenklat till uppgift att
vara bärare av, och via successiva strukturella anpassningar till rådande förhållanden bibehålla, för
livets fortlevnad/existens kännetecknande nödvändiga egenskaper, trots dessa av universum
beroende förändringar. Livet som strukturellt fenomen skulle eventuellt kunna liknas vid en struktur
med egenskap att förnimma sig själv i kombination och korrelation med sin ackumulerade/lagrade
historiska bakgrund. Varför, och ”vems ärenden vi därmed går” är för oss obekant.
De successiva anpassningarna sker med viss eftersläpning/fördröjning, vilket medför att mänsklighetens
kännetecken och egenskaper i stort refererar och härrör från svunna tiders förutsättningar och påverkan.
Eftersläpningen medför att mänskligheten ur anpassningshänseende alltid, p g a fördröjningen, befinner
sig i ett missanpassat förhållande till sin omgivning. En följd av behovet av successiva strukturella
anpassningar är att livet är ändligt, vilket leder till krav på att livets reproduktion upprepas cykliskt.
Sammantaget innebär detta en typ av reglerfunktion vars stabilitet kan haverera om förutsättningarna
ändras för snabbt. DISKREPANS/MISSANPASSNING får m a o inte bli för stor över tid, då detta stör regler-
mekanismen. För detta krävs rimligen att de strukturella samband som formar livet är optimala och i balans.

EVOLUTIONEN, så som den beskrivs här, kan betraktas som en för liv nödvändig kontinuerligt pågående
anpassning till dessa för jorden rådande successivt förändrade förutsättningar och levnadsbetingelser.
Detta kan även uttryckas som att evolutionen i kombination med tidsaxel fungerar som ett optimerande
anpassnings-filter för begreppet liv, i en komplex och föränderlig omgivning. Evolutionär utveckling innebär
alltså att levande organismers egenskaper inkl medvetande förändras från en form till en annan, med bättre
förutsättningar, under generationernas gång, beroende av detta evolutionära ”optimeringsfilter”, men även
via skenbart slumpvisa förändringar och mutationer.

Evolutionen har sannolikt enbart som syfte att över tid anpassa och säkerställa livsformen till rådande
förändringsstatus utefter en tidsaxel. För detta krävs att anpassbarheten är stor och flexibel, för att leva
upp till de krav ”livet” ställer, samtidigt som vissa balansegenskaper ej får överskridas. För att detta ska
vara möjligt får ”arvet” (DNA) inte vara för stabilt, utan måste kunna förändras bl a via mutationer.

Evolutionen ”testar” m a o kontinuerligt olika kombinationers överlevnadsmöjligheter "i samråd
med universum", via mutationer. Ur ett evolutionärt perspektiv är människan alltså utrustad med
egenskaper av ”eftersläpande” typ, anpassade för att föra livet vidare i en svunnen miljö.

Så långt beskrivet, i detta första steg, anges vad som historiskt format medvetandets referens ur ett
verklighetsperspektiv. Detta är enbart den på TID baserade verklighetsbaserade sidan av myntet, där
begreppet TID, säkert till mångas förvåning, helt saknar förklaring.

VIKTIGT att notera är att medvetandet och dess funktion, ur ett mänskligt verklighetsperspektiv,
är ett SJÄLVGENERERAT fenomen där begreppet TID i litteraturen saknar trovärdig basal förklaring.

Förnimmelse/Upplevelse

Begreppen verklighet och förnimmelse/upplevelse hör intimt samman.
Det som ofta förbises är att förnimmelsen inkl vi själva som fysiska individer, beskrivs med hjälp
av begrepp, som verkligheten och vi själva är delaktiga i formandet av. Det innebär att bakgrunden
till förnimmelsen i slutänden, bl a även p g a Citat A och Citat B, kan visa sig vara
ej beskrivbar via våra atomära begrepp, utan av principiella skäl ligger utom räckhåll för oss.

Att formulera en grundhypotes inom fysiken baserat på vardagliga begrepp och storheter,
utan att fullt ut bemästra de inledande Citat A och B, samt vad medvetandet representerar,
är sannolikt omöjligt. OBSERVERA därför att oavsett vad som anges som BÄRANDE GRUNDHYPOTES
så krävs det något som det som hävdas REFERERAR till !

FÖRNIMMELSEN är funktion av REFERENSENS strukturella KOMPLEXITETSNIVÅ, och kan
av den orsaken liknas vid en, via referensens komplexitetsnivå, beroende TOLKNING.
Olika komplexitetsnivåer banar väg för det som benämns ”perspektivgränsöverskridande”.
Konceptets slutsats kan därigenom tolkas som att förnimmelsen ur atomärt perspektiv kan beskrivas
som en typ av selektiv referensberoende illusion, ”bakom” vilket jaget har sin hemvist.
Det innebär rimligen att ”jaget” inte är beskrivbart i enbart atomära termer.
Vår/jagets förnimbara verklighet, "rumtiden", inkl storheter, baseras enligt konceptet, på nämnda
referensberoende illusion/tolkning, som kännetecknas av de atomära begreppen RUM och TID.
-.-
Ett till synes rimligt antagande är att en förutsättning för förnimmelse, inom ramen för vår verklighet,
är att det finns något som i viss bemärkelse existerar relativt något, och besitter egenskap/förmåga
att förnimma. En konsekvens av detta bör vara att förnimmelsen till sin natur i någon form är beroende
av denna egenskap/förmåga. Av det skälet ställs i konceptet frågan,
VAD UTGÖR MEDVETANDETS REFERENS ?

Saknas svar på frågan går det inte att trovärdigt hävda att verkligheten inkl universum utgör den
absoluta sanningen. Det blir då svårt att motbevisa att förnimmelsen är en typ av ILLUSION.

Mot bakgrund av ovan förda resonemang inrymmer medvetandet hisnande filosofiska perspektiv,
med många dimensioner och bottnar. Vad som är hönan respektive ägget går ej att säga enkelt.
Religioner av skilda slag är t ex något som människan genom årtusendena formulerat, bl a utifrån
sägner, och som makthavare har missbrukat och använt som ett redskap i sin maktutövning,
t ex för att upprätthålla makten och rättfärdiga sitt handlande.
Ateister hämtar till övervägande del sina argument genom att citera religiösa skrifter.
Kardinalfelet man därvid gör sig skyldig till är att man i sin argumentering reservationslöst,
utan motivering, begränsar sig till användande av våra mänskliga begrepp och storheter.
-.-
Här fört resonemang bygger på antagandet att medvetandet, och den verklighet den förespeglar oss,
i vår mänskliga tappning, är en effekt av atomens struktur. Såväl matematikens regelverk
som fysiken, i den form vi känner den, är i grunden förbundna med atomens struktur.
Verkligheten är som konsekvens av detta, och bl a bifogade figurer m a o SELEKTIV och BEGRÄNSAD
till sin natur ! UNIVERSUM är av den orsaken rimligen något långt mer och annorlunda än vi har
förmåga att föreställa oss.

Bengt Hj Törnblom / Illusionen

Pax vobiscum.
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad är andlighet?

Inläggav xion » 10 maj 2025 15:00

Det blir mycket av en lek med ord.
Vi vet numera mycket om hur en människa fungerar och är uppbyggd fysiskt.
Vi vet också en hel del om hur vårt inre liv inklusive medvetandet och psyket fungerar.
Medvetandet, jaget och själen påstår jag är tre ord med nästan samma betydelse.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är andlighet?

Inläggav Pilatus » 10 maj 2025 15:12

xion skrev:
Pilatus skrev:Det låter litet högtidligt med att vi måste ha evidens för att glaset som står på bordet verkligen existerar. Det är empirisk evidens. Du använder dina sinnen och du kan gå tillbaks och låta dina sinnen repetera observationen.

Abstrakta objekt är mer kluriga, t ex talet 3. Finns det, har vi verkligen tillräcklig evidens för att det existerar på något sätt? Logisk (härledning från axiom), t ex alla mängder med tre element, en triangels vinklar. Men är det evidens vi bygger på där, kanske snarare logisk och begreppslig struktur? Det förefaller dock praktiskt att säga att talen finns, de är ju nödvändiga.

Abstrakta objekt existerar inte fysiskt eftersom de inte kan uppfattas med våra sinnen
Vi kan däremot påstå att de existerar metafysiskt eftersom de har del i vår inre upplevelse.

Abstrakt betyder inte att något är osynligt. Abstrakt konst är mycket synlig och har funnits länge, det betyder oftast att bilden inte föreställer något föreställande objekt.

Pollock.png
Pollock.png (247.85 KiB) Visad 1748 gånger
Moderator

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad är andlighet?

Inläggav xion » 10 maj 2025 15:21

Pilatus skrev:
xion skrev:
Pilatus skrev:Det låter litet högtidligt med att vi måste ha evidens för att glaset som står på bordet verkligen existerar. Det är empirisk evidens. Du använder dina sinnen och du kan gå tillbaks och låta dina sinnen repetera observationen.

Abstrakta objekt är mer kluriga, t ex talet 3. Finns det, har vi verkligen tillräcklig evidens för att det existerar på något sätt? Logisk (härledning från axiom), t ex alla mängder med tre element, en triangels vinklar. Men är det evidens vi bygger på där, kanske snarare logisk och begreppslig struktur? Det förefaller dock praktiskt att säga att talen finns, de är ju nödvändiga.

Abstrakta objekt existerar inte fysiskt eftersom de inte kan uppfattas med våra sinnen
Vi kan däremot påstå att de existerar metafysiskt eftersom de har del i vår inre upplevelse.

Abstrakt konst har funnits länge, det betyder oftast att bilden inte föreställer något bekant objekt.

Pollock.png


Konst är fysik - upplevs via våra sinnen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är andlighet?

Inläggav Pilatus » 10 maj 2025 16:25

xion skrev:Konst är fysik - upplevs via våra sinnen

Abstrakt konst är icke föreställande, avseende motivet i Jackson Pollocks abstrakta bild som du kunde se i det tidigare inlägget. Abstrakt betyder inte att något är osynligt. Abstrakt betyder att endast vissa sidor av det verkliga redovisas, alltså en avskalad version där endast det väsentliga tagits med.
Moderator

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1644
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Vad är andlighet?

Inläggav Illusionen » 10 maj 2025 17:09

xion skrev:
Pilatus skrev:
xion skrev:Abstrakta objekt existerar inte fysiskt eftersom de inte kan uppfattas med våra sinnen
Vi kan däremot påstå att de existerar metafysiskt eftersom de har del i vår inre upplevelse.

Abstrakt konst har funnits länge, det betyder oftast att bilden inte föreställer något bekant objekt.

Pollock.png

Konst är fysik - upplevs via våra sinnen


Konst är något långt mer än enbart fysik !
Det du skriver här saknar rakt igenom basala/grundläggande definitioner.

• Vad är/representerar ett ”sinne” ?
• Vad är en ”upplevelse”/”känsla”/”förnimmelse” ?
• Var är förnimmelsen hemmahörande/förankrad ?
• Vad är det du förnimmer ?
• Vilka underliggande samband är involverade ?
• Vad refererar förnimmelsen till ?

/ Illusionen
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är andlighet?

Inläggav Pilatus » 10 maj 2025 19:47

Illusionen skrev:
xion skrev:
Pilatus skrev:Abstrakt konst har funnits länge, det betyder oftast att bilden inte föreställer något bekant objekt.

Konst är fysik - upplevs via våra sinnen

Konst är något långt mer än enbart fysik !

Låt oss klargöra vad som avses med något abstrakt. Tänk dig Platons idé-lära.
a) Tänk dig en riktig häst du har sett — kanske en nordsvensk brukshäst. Det är ett konkret, unikt djur.
b) Föreställ dig nu flera olika hästar: en travhäst, en nordsvensk och en mustang. Alla ser olika ut, men vi kallar dem ändå "hästar".
c) Detaljer som färg, storlek, temperament kan vi ta bort, men vi behåller det som gör något till en häst, därmed har vi rört oss mot det abstrakta.
d) Platon menade att denna idé existerar på ett eget sätt, som en slags ren form, medan de faktiska hästarna bara är bleka skuggor av denna idé.

Det abstrakta måleriet var ursprungligen en sådan slags koncentration på en känsla. T ex Vasilij Kandinskij som ville uttrycka något mycket elementärt. Det blev snabbt en utbredd stil som många anknöt till, men som inte tillförde något konstnärligt.
Moderator


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 11 och 0 gäster