Israel-Palestina konflikten

[xion]

Nu tolkar judarna bibeln så att Gud har gett detta land till dem och att judarna är Guds utvalda folk,
Tror man på detta så blir det svårt att komma förbi det. Tror man det inte så faller allt som ett korthus.

[Pilatus]

Ett exempel på tidig bosättarrörelse i Palestina är att Baron Edmond James de Rothschild kom att spela en avgörande roll i utvecklingen av Rishon LeZion genom sitt ekonomiska stöd. När bosättningen grundades 1882 stod den inför stora utmaningar, inklusive vattenbrist, brist på jordbrukserfarenhet och ekonomiska svårigheter. På begäran av invånaren Yosef Feinberg började Rothschild stödja Rishon LeZion redan 1882. Hans initiala hjälp omfattade finansiering av brunnsborrning, stöd till fattiga familjer och anställning av en jordbruksinstruktör för bosättningen.

Så långt fungerade säkert en samlevnad mycket bra med den befolkning som bodde i området. Konflikten uppstår då idén om en judisk stat börjar få fäste och man tycker att araberna borde flytta på sig för att ge plats åt en judisk-dominerad stat. Det är nog en del av katastrofens upprinnelse. Det vi ser i dag är bara ovärdigt. Det må handla om en biblisk dröm att återupprätta Davids härlighet.

Vad händer om Iran, Ryysland, Kina och Turkiet får nog av mördandet och terrorn som bara pågår. De är naturligtvis avvaktande och rädda för vad Trump kommer att reagera på ett förintande anfall mot Israel. Det vore inte rätt att handla så, men hur får man stopp på Netanyahu som vill förverkliga drömmen om ett stor-Israel?

[Anne]

Mlw, är det jag som du åsyftar med x och chatta? Ja, vad ska jag säga - jag har inte ätit av kunskapens träd. Som en höjdrädd dront borde jag vara fridlyst om det finns någon rim och reson. Men även I ( jag ) har felat. Ska jag klubbas ihjäl också? Är det rätt?

[Pilatus]

Mlw, är det jag som du åsyftar med x och chatta? Ja, vad ska jag säga - jag har inte ätit av kunskapens träd. Som en höjdrädd dront borde jag vara fridlyst om det finns någon rim och reson. Men även I ( jag ) har felat. Ska jag klubbas ihjäl också? Är det rätt?

Absolut inte här, Anne. Jag tar bort o.t.

[Anne]

Tack Pilatus, men varför skymma vad som är sagt och gjort? I min bok är hela det här obegripligt. Mlw, varför komma med en hinduisk text när judarna uppger sig följa GT? Så vad står det exakt där? Jag är inte arg, enbart bedrövad för oss alla. Nog för att jag kan bli arg och då är i nivån som General Knas sjunger "Mina ord är som kulor, och man nu kommer det en skur." Men förstår ni inte att det är ingenting jmf med hur arg Gud kan bli? Som jag ser det gavs ett löfte under villkor. Enligt Bibeln har judarna betydligt mer krav på sig än vi andra. Så låt höra och låt stå. Vad står det i GT om den här saken?

[Pilatus]

Tack Pilatus, men varför skymma vad som är sagt och gjort? I min bok är hela det här obegripligt. Mlw, varför komma med en hinduisk text när judarna uppger sig följa GT? Så vad står det exakt där? Jag är inte arg, enbart bedrövad för oss alla. Nog för att jag kan bli arg och då är i nivån som General Knas sjunger "Mina ord är som kulor, och man nu kommer det en skur." Men förstår ni inte att det är ingenting jmf med hur arg Gud kan bli? Som jag ser det gavs ett löfte under villkor. Enligt Bibeln har judarna betydligt mer krav på sig än vi andra. Så låt höra och låt stå. Vad står det i GT om den här saken?

Det fanns tolv folkstammar, men de splittrades, Israel och Juda. Efter fångenskapen skrevs lagen, Torah. Detta utgjorde grund för judendomen. Det kom att bli en andlig och religiös identitet med templet i Jerusalem som central punkt. Stammarna i norr hade år 722 f,vt tillfallit Assyrien. Lagen kom främst att avse Juda, och Jahve betraktades som en universell Gud. De tio budorden finns i: 2 Mos 20, 5 Mos 5, Grundläggande etiska och religiösa bud. Lagen var säkert starkt sammanhållande. Men man kan även se det som att den blev ett kvarhållande i regler som, utifrån sett, blev utdaterade - en "förstockning".

Nationalism och nödår i Europa blev ett gift som medförde konflikter och krig, och det är tydligen inte alls slut på det. Krigen i Europa förstörde mycket av judisk kultur, jag vet inte riktigt vad som irriterat. Men Nya Testamentet har säkert bidragit en hel del till antisemitiska känslor. Judarna - de som dödade Kristus. Och Shylock i Shakespeares Köpmannen i Venedig (1600) är en arketyp för den girige juden som kräver sitt "pund kött".

[Mlw]

Tack Pilatus, men varför skymma vad som är sagt och gjort? I min bok är hela det här obegripligt. Mlw, varför komma med en hinduisk text när judarna uppger sig följa GT? Så vad står det exakt där? Jag är inte arg, enbart bedrövad för oss alla. Nog för att jag kan bli arg och då är i nivån som General Knas sjunger "Mina ord är som kulor, och man nu kommer det en skur." Men förstår ni inte att det är ingenting jmf med hur arg Gud kan bli? Som jag ser det gavs ett löfte under villkor. Enligt Bibeln har judarna betydligt mer krav på sig än vi andra. Så låt höra och låt stå. Vad står det i GT om den här saken?

Bibeln överflödar av "skräcktexter" och det bibliska våldet kännetecknas ofta av urskillningslös grymhet. En älskad psalm börjar med den vackra raden "Vid Babylons floder, där satt vi och grät, när vi tänkte på Sion", men avslutas med att välsigna den som skulle gripa Babylons spädbarn och krossa deras skallar mot klipporna. Vissa skrämmande delar av Bibeln beordrar total utrotning av fiender, av hela familjer och folkslag. Varken män, kvinnor eller barn, ej heller deras boskap, ska visas någon förskoning.

Moses beordrar sina underlydande att döda alla som haft förbindelser med moabitiska kvinnor. Hans befallning speglade en strävan att bevara israeliternas kulturella och religiösa identitet. Detta kan ses som en reaktion mot assimileringstryck från omkringliggande folkgrupper som egyptier, perser och araber. Den judiska traditionens överlevnad kom att bli avgörande för kristendomens framväxt och därigenom även den västerländska civilisationens utveckling.

Men idag förespråkar den dominerande liberala ideologin att traditionella värderingar och kulturella särdrag tonas ner till förmån för ökad integration mellan olika grupper. Frank Salter argumenterar i "On genetic interests" (2007) för motsatt hållning: etniska grupper behöver vidmakthålla territorium för att bevara sin genetiska särart. En grupp kan välja att inte delta i denna evolutionära process, men konsekvensen blir då dess försvinnande.

Där har vi förklaringen till den judiska statens grymhet. Det lilla landet strävar helt enkelt efter att överleva som folk och kultur. Sverige har valt den motsatta vägen och går mot självförintelse.

[Anders]

Sverige har valt den motsatta vägen och går mot självförintelse.

Inte Sverige, utan ett fåtal röststarka svenskar.

[Pilatus]

Bibeln överflödar av "skräcktexter" och det bibliska våldet kännetecknas ofta av urskillningslös grymhet.

En viktig detalj är när texten skrevs som du åsyftar. Vet man det så kan det förklara en del. Fanns Torah t ex? Det var ofta orostider i palestinaområdet och det kan ju ha påverkat hur de gamla poeterna kände. Lagen kom ju till för att bringa litet ordning.

[Anne]

Mlw, nu är det kärlekens röst som talar. Du svarar inte på mina frågor. Jag skulle uppskatta om du gjorde det, då du är så påläst. Jag kan ha missat något, men jag har inte bevittnat dig att ställa en enda fråga. För mig är det helt ok att du nedvärderande kallar mitt uttryckssätt chattandet. Jag tycker dock du kan ha kurage nog att säga mitt namn och säga det rätt. Det är viktigt för mig att få klarhet i detta.

[Mlw]

Mlw, nu är det kärlekens röst som talar. Du svarar inte på mina frågor. Jag skulle uppskatta om du gjorde det, då du är så påläst. Jag kan ha missat något, men jag har inte bevittnat dig att ställa en enda fråga. För mig är det helt ok att du nedvärderande kallar mitt uttryckssätt chattandet. Jag tycker dock du kan ha kurage nog att säga mitt namn och säga det rätt. Det är viktigt för mig att få klarhet i detta.

Jag har inte haft dig i åtanke för jag har inte läst dina meddelanden.

[Mlw]

Bibeln överflödar av "skräcktexter" och det bibliska våldet kännetecknas ofta av urskillningslös grymhet.

En viktig detalj är när texten skrevs som du åsyftar. Vet man det så kan det förklara en del. Fanns Torah t ex? Det var ofta orostider i palestinaområdet och det kan ju ha påverkat hur de gamla poeterna kände. Lagen kom ju till för att bringa litet ordning.

Toran är samma som de fem Moseböckerna. Den så kallade dokumenthypotesen menar att texterna har flera författare och redigerades till sin slutliga form under och efter den babyloniska fångenskapen (ca 600-500 f.Kr.). Detta betyder att många av de våldsamma skildringarna i exempelvis Josua och Domarboken, som beskriver tidigare händelser, faktiskt kan ha nedtecknats ungefär samtidigt som eller före de slutliga versionerna av Moseböckerna. Men de senare innehåller också mycket grymheter.

Nedtecknandet av den mosaiska lagen skedde långt efter de händelser som beskrivs. Moses själv, som traditionen placerar omkring 1200-talet f.Kr., var alltså inte den direkta författaren enligt modern forskning. Lagen härrör från kung Josias regeringstid (ca 640-609 f.Kr.), men stora delar utvecklades och kodifierades under den babyloniska fångenskapen och tiden därefter (ca 600-400 f.Kr.). Det femte budordet, "Du skall inte dräpa", gäller naturligtvis inte i krigstider.

[Anne]

Mlw, nu är det kärlekens röst som talar. Du svarar inte på mina frågor. Jag skulle uppskatta om du gjorde det, då du är så påläst. Jag kan ha missat något, men jag har inte bevittnat dig att ställa en enda fråga. För mig är det helt ok att du nedvärderande kallar mitt uttryckssätt chattandet. Jag tycker dock du kan ha kurage nog att säga mitt namn och säga det rätt. Det är viktigt för mig att få klarhet i detta.

Jag har inte haft dig i åtanke för jag har inte läst dina meddelanden.

Men vad säger du?! Jag har inte skickat dig några meddelanden!

[Anne]

Och du svarade inte på detta. Fy fasiken så lågt. Jag säger adjöss till dig nu, Mlw.

[Anne]

Jag vet inte om det här att hoppas för mkt, men kan någon prata klarspråk, vara ärlig, saklig och svara på mina frågor?