Vad tänker du på?

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21434
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Algotezza » 19 jul 2025 18:54

Vega skrev:
Algotezza skrev:Det fina med hypotetiska resonemang som börjar med "Antag att..." är att man kan utgå från vad man vill, och det är först när man kommer till slutsatsen man visar att det var ett sant eller falskt antagande, hållbart eller ohållbart.

Kan man anta precis vad som helst?


Man antar i regel något som intresserar en eller som är av allmänt intresse.

Du kan också anta något falskt eller något som ännu ej förverkligats. Det som kallas kontrafaktiskt för att resonera kring vad det sannolikt skulle innebära. T.ex. Antag att Ryssland invaderar Sverige. Vad skulle då hända?
Algotezza aka Algotezza

Vega
Inlägg: 1860
Blev medlem: 15 jun 2025 12:49

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Vega » 19 jul 2025 18:57

Algotezza skrev:
Vega skrev:
Algotezza skrev:Det fina med hypotetiska resonemang som börjar med "Antag att..." är att man kan utgå från vad man vill, och det är först när man kommer till slutsatsen man visar att det var ett sant eller falskt antagande, hållbart eller ohållbart.

Kan man anta precis vad som helst?


Man antar i regel något som intresserar en eller som är av allmänt intresse.

Men kan man anta något man vet?

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21434
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Algotezza » 19 jul 2025 18:59

Pilatus skrev:
Vega skrev:Vad väger tyngst, en stark tro eller ett välgrundat antagande?

Vi säger att jag har en tro (en föreställning eller övertygelse) om det är varmt och soligt i dag, det är ett faktum.
Om vi antar att en kvadrat har tre sidor som alla är olika långa så har vi inte någon kunskap. Vi måste vara övertygade om att kvadrater är rektanglar med lika långa sidor.


Det är väl en definitionsfråga vad vi menar med kvadrat och alla andra geometriska figurer.

Geometri bygger på axiom och definitioner som leder till teorem som man sedan kan utgå från för nya bevis.

Det finns välgrundad tro och mindre välgrundad eller ogrundad tro.
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21434
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Algotezza » 19 jul 2025 19:01

Vega skrev:
Algotezza skrev:
Vega skrev:Kan man anta precis vad som helst?


Man antar i regel något som intresserar en eller som är av allmänt intresse.

Men kan man anta något man vet?


Du kan ha något du vet är sant som en premiss i en dededuktiv slutledning. Premisser i slutledningar bör vara sanna och relevanta.
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19595
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 19 jul 2025 19:45

Algotezza skrev:
Pilatus skrev:Om vi antar att en kvadrat har tre sidor som alla är olika långa så har vi inte någon kunskap. Vi måste vara övertygade om att kvadrater är rektanglar med lika långa sidor.

Det är väl en definitionsfråga vad vi menar ned kvadrat och alla andra geometriska figurer.

Ja, vid närmare eftertanke kan vi härleda en kvadrat som ett specialfall av en rektangel. Det är en analytisk sats som är sann i kraft av begreppens definitioner.
Moderator

Vega
Inlägg: 1860
Blev medlem: 15 jun 2025 12:49

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Vega » 19 jul 2025 20:06

Algotezza skrev:Det är väl en definitionsfråga vad vi menar ned kvadrat och alla andra geometriska figurer.

Det tror jag inte. En kvadrat är en kvadrat. Definitionen ligger i ordet.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21434
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Algotezza » 19 jul 2025 20:12

Vega skrev:
Algotezza skrev:Det är väl en definitionsfråga vad vi menar ned kvadrat och alla andra geometriska figurer.

Det tror jag inte. En kvadrat är en kvadrat. Definitionen ligger i ordet.


Ja, för ordet definieras så. Det är en allmänt vedertagen geometrisk definition.

Även om man själv upplever betydelsen av ett ord som självklar har ju ordet ändå en definition. De kan baseras på språkbruk eller så som ordet definieras inom de områden där de förekommer.

Vissa ord kan med tiden skifta betydelse utifrån hur språkbrukarna använder dem. Rolig betydde från början lugn men idag något annat.
Algotezza aka Algotezza

Vega
Inlägg: 1860
Blev medlem: 15 jun 2025 12:49

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Vega » 19 jul 2025 20:22

Algotezza skrev:
Vega skrev:
Algotezza skrev:Det är väl en definitionsfråga vad vi menar ned kvadrat och alla andra geometriska figurer.

Det tror jag inte. En kvadrat är en kvadrat. Definitionen ligger i ordet.


Ja, för ordet definieras så.

Kvadraten beskrivs med en definition som bygger på själva ordets uppbyggnad av bokstäver.

Vega
Inlägg: 1860
Blev medlem: 15 jun 2025 12:49

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Vega » 19 jul 2025 20:26

Algotezza skrev:Vissa ord kan med tiden skifta betydelse utifrån hur språkbrukarna använder dem. Rolig betydde från början lugn men idag något annat.

Ordet ändras därför att man fokuserar på något annat. Egentligen så ändras inte ordet, det böjs. Ordet ”kallt” har olika betydelser beroende på vad man befinner sig, samt beroende på temperatur-förändringar.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19595
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 19 jul 2025 20:42

Vega skrev:
Algotezza skrev:
Vega skrev:Det tror jag inte. En kvadrat är en kvadrat. Definitionen ligger i ordet.

Ja, för ordet definieras så.

Kvadraten beskrivs med en definition som bygger på själva ordets uppbyggnad av bokstäver.

Går vi till Euklides så definieras kvadrat som:
Definition 22 (fri översättning):
"Av parallellogrammer är en kvadrat den som har alla sidor lika och alla vinklar räta."

Definition 23 (för jämförelse):
"En rektangel är en parallellogram med räta vinklar men inte nödvändigtvis lika sidor."
Moderator

Vega
Inlägg: 1860
Blev medlem: 15 jun 2025 12:49

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Vega » 19 jul 2025 20:50

Pilatus skrev:
Vega skrev:
Algotezza skrev:Ja, för ordet definieras så.

Kvadraten beskrivs med en definition som bygger på själva ordets uppbyggnad av bokstäver.

Går vi till Euklides så definieras kvadrat som:
Definition 22 (fri översättning):
"Av parallellogrammer är en kvadrat den som har alla sidor lika och alla vinklar räta."

Definition 23 (för jämförelse):
"En rektangel är en parallellogram med räta vinklar men inte nödvändigtvis lika sidor."

"Språket är deskriptivt" betyder att språket beskriver, snarare än att föreskriva hur det bör användas.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21434
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Algotezza » 19 jul 2025 21:00

Vega skrev:
Pilatus skrev:
Vega skrev:Kvadraten beskrivs med en definition som bygger på själva ordets uppbyggnad av bokstäver.

Går vi till Euklides så definieras kvadrat som:
Definition 22 (fri översättning):
"Av parallellogrammer är en kvadrat den som har alla sidor lika och alla vinklar räta."

Definition 23 (för jämförelse):
"En rektangel är en parallellogram med räta vinklar men inte nödvändigtvis lika sidor."

"Språket är deskriptivt" betyder att språket beskriver, snarare än att föreskriva hur det bör användas.


Det är ofta en vettig strategi att använda ord med den betydelse som de i allmänhet har, om man vill kommunicera något, tankar, minnen, fantasier eller känslor, till andra människor. Vill man inte det behöver man inte bry sig om har orden används utan man kan sitta i sin bubbla och kommunicera med sig själv, om man finner glädje i och har nytta av det.

Man kan faktiskt också uppfinna egna ord och skriva halvbegripligt som Joyce i Finnegans Wake. Den är inte helt sluten i sig själv utan man kan ana vissa öppningar.
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21434
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Algotezza » 19 jul 2025 21:01

Vega skrev:
Algotezza skrev:
Vega skrev:Det tror jag inte. En kvadrat är en kvadrat. Definitionen ligger i ordet.


Ja, för ordet definieras så.

Kvadraten beskrivs med en definition som bygger på själva ordets uppbyggnad av bokstäver.


Vad betyder det?
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21434
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Algotezza » 19 jul 2025 21:18

nornfordiskt i lorteranska liturgin


hava mal

land skall land lyda likt lagom

borgar byggas bortom byn

tor trotsar tusen tomtar

oden odlar allmogens uvar



hoande hund hotar hus

frejdigt frej fraktar freoner

odalmannen adlar agnarna

nornor nyser nära nordpolen



i frusna forden fenresulven flyr

havamals händer även här

ondulerar ungdomligt andras otur

löfven lobbar lööfs lukter



så lyder lorteranska liturgin enligt ekelöfska nonsensscenariot

(från poeter.se 2017)
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19595
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 19 jul 2025 21:30

Vega skrev:
Pilatus skrev:Går vi till Euklides så definieras kvadrat som:
Definition 22 (fri översättning):
"Av parallellogrammer är en kvadrat den som har alla sidor lika och alla vinklar räta."

Definition 23 (för jämförelse):
"En rektangel är en parallellogram med räta vinklar men inte nödvändigtvis lika sidor."

"Språket är deskriptivt" betyder att språket beskriver, snarare än att föreskriva hur det bör användas.

Det är en riktig anmärkning, en definition skall vara normerande eller för hur en kvadrat konstrueras.
En kvadrat är en fyrhörning med fyra lika långa sidor och fyra räta vinklar (90°). (En kvadrat är en speciell typ av rektangel – den uppfyller alla krav för en rektangel, plus att sidorna också är lika långa.)
Moderator


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 35 och 0 gäster