Existerar slumpen?

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9352
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Existerar slumpen?

Inläggav Anders » 14 aug 2025 10:19

David H skrev:Under sommaren lyssnade jag ut denna bok:

Too big for a single mind - Tobias Hurter

https://www.audible.co.uk/pd/Too-Big-fo ... B0BBSQY16S

Om kvantfysikens historia. Den var intressant, jag rekommenderar den för de som är intresserade.

Det argumenterades inte specifikt för slump, men däremot argumenterades det för behovet av en osäkerhetsprincip. Det är inte alltid meningsfullt att söka kausala svar; vissa fenomen blir endast begripliga om de betraktas som kontingenta snarare än kausalt bestämda

Här finns också en öppning för att ersätta eller komplettera kausalitet med begrepp som synkronicitet

Den får jag köra chatgpt på för att fatta... så korkad är jag.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Existerar slumpen?

Inläggav xion » 14 aug 2025 11:32

Anders skrev:
David H skrev:Under sommaren lyssnade jag ut denna bok:

Too big for a single mind - Tobias Hurter

https://www.audible.co.uk/pd/Too-Big-fo ... B0BBSQY16S

Om kvantfysikens historia. Den var intressant, jag rekommenderar den för de som är intresserade.

Det argumenterades inte specifikt för slump, men däremot argumenterades det för behovet av en osäkerhetsprincip. Det är inte alltid meningsfullt att söka kausala svar; vissa fenomen blir endast begripliga om de betraktas som kontingenta snarare än kausalt bestämda

Här finns också en öppning för att ersätta eller komplettera kausalitet med begrepp som synkronicitet

Den får jag köra chatgpt på för att fatta... så korkad är jag.


Det här är det ingen som vet egentligen.
Min ståndpunkt är att slumpen inte finns.
Det enda som finns är oförutsägbarhet.
Även en oförutsägbar händelse måste initieras av något.
Därmed ingen slump.

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Existerar slumpen?

Inläggav David H » 14 aug 2025 12:08

Einstein - God does not play dice
Bohr - Stop telling God what to do!

Touché!
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Mitt skrivarkiv där jag postar debattartiklar, drömanteckningar m.m.: https://davidholmberg.se/

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Existerar slumpen?

Inläggav Algotezza » 14 aug 2025 12:26

Det spelar ingen roll om slumpen finns på riktigt eller ej - livet kan vara piss ändå - och ibland alldeles underbart!
Algotezza aka Algotezza

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Existerar slumpen?

Inläggav xion » 14 aug 2025 13:18

David H skrev:Einstein - God does not play dice
Bohr - Stop telling God what to do!

Touché!


Dom troende har ju alla svar.
Det är bara att läsa Bibeln.

Vega
Inlägg: 1858
Blev medlem: 15 jun 2025 12:49

Re: Existerar slumpen?

Inläggav Vega » 14 aug 2025 14:09

Kan man säga att slump är relationen mellan flera medvetna val? Exempelvis vid en jämförelse..

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Existerar slumpen?

Inläggav David H » 15 aug 2025 07:46

xion skrev:
David H skrev:Einstein - God does not play dice
Bohr - Stop telling God what to do!

Touché!


Dom troende har ju alla svar.
Det är bara att läsa Bibeln.


Den som verkligen tror anser sig inte ha några säkra svar, menar jag
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Mitt skrivarkiv där jag postar debattartiklar, drömanteckningar m.m.: https://davidholmberg.se/

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Existerar slumpen?

Inläggav David H » 15 aug 2025 07:49

Ett återberättat samtal om religion mellan tre av de främsta kvantfysikerna, Heisenberg, Dirac och Pauli:

”Heisenberg recollected a conversation among young participants at the 1927 Solvay Conference about Einstein and Planck's views on religion between Wolfgang Pauli, Heisenberg and Dirac. Dirac's contribution was a criticism of the political purpose of religion, which Bohr regarded as quite lucid when hearing it from Heisenberg later.[73] Among other things, Heisenberg imagined that Dirac might say:
I don't know why we are discussing religion. If we are honest—and scientists have to be—we must admit that religion is a jumble of false assertions, with no basis in reality. The very idea of God is a product of the human imagination. It is quite understandable why primitive people, who were so much more exposed to the overpowering forces of nature than we are today, should have personified these forces in fear and trembling. But nowadays, when we understand so many natural processes, we have no need for such solutions. I can't for the life of me see how the postulate of an Almighty God helps us in any way. What I do see is that this assumption leads to such unproductive questions as to why God allows so much misery and injustice, the exploitation of the poor by the rich, and all the other horrors He might have prevented. If religion is still being taught, it is by no means because its ideas still convince us, but simply because some of us want to keep the lower classes quiet. Quiet people are much easier to govern than clamorous and dissatisfied ones. They are also much easier to exploit. Religion is a kind of opium that allows a nation to lull itself into wishful dreams and so forget the injustices that are being perpetrated against the people. Hence the close alliance between those two great political forces, the State and the Church. Both need the illusion that a kindly God rewards—in heaven if not on earth—all those who have not risen up against injustice, who have done their duty quietly and uncomplainingly. That is precisely why the honest assertion that God is a mere product of the human imagination is branded as the worst of all mortal sins.[74]


Heisenberg's view was tolerant. Pauli, raised as a Catholic, had kept silent after some initial remarks, but when finally he was asked for his opinion, said: "Well, our friend Dirac has got a religion and its guiding principle is 'There is no God, and Paul Dirac is His prophet.'" Everybody, including Dirac, burst into laughter.”

Citerat från:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Paul_Dirac
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Mitt skrivarkiv där jag postar debattartiklar, drömanteckningar m.m.: https://davidholmberg.se/

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Existerar slumpen?

Inläggav hakkapeliitta » 15 aug 2025 08:14

Algotezza skrev:Det spelar ingen roll om slumpen finns på riktigt eller ej - livet kan vara piss ändå - och ibland alldeles underbart!

Håller med delvis, tänk vad kul att du slumpmässigt träffar din drömtjej! Helt utan planering, då är man glad att slumpen finns.
Att Einstein sa att "Gud spelar inte tärning", idag skulle han nog omformulera sig "Naturen spelar inte tärning".
Det här är en knivig fråga. Kan man fastslå att det finns en äkta slump som, en slags motpol mot determinism, att vi aldrig kan uppnå fullständig kunskap? Själv tvivlar jag på det. Hos många tidigare naturfolk fanns föreställningen om olika gudar, regnguden hos Inkafolket som krävde människooffer för bra skördar. Tänk så långt vi har idag kommit från det primitiva tänkesättet!
Jag tror att inget i naturen är slumpmässigt, alla naturvetare borde ha detta som grundbult. Risken finns annars att vetenskapen saktar ner.

Läste en gång hur några old school fysiker reagerade på Einsteins teorier, jag ger upp!

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Existerar slumpen?

Inläggav David H » 15 aug 2025 11:03

Slump som idé är väldigt viktig inom vetenskap, men det fungerar snarare som en måttstock för vad som inte är ett svar.
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Mitt skrivarkiv där jag postar debattartiklar, drömanteckningar m.m.: https://davidholmberg.se/

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Existerar slumpen?

Inläggav hakkapeliitta » 15 aug 2025 15:06

David H skrev:Slump som idé är väldigt viktig inom vetenskap, men det fungerar snarare som en måttstock för vad som inte är ett svar.

Bra sagt, jag tror samma. Ungefär som nollvisionen i trafiken med noll döda, den är en utopi men ändå ett mål att sträva efter.
Samma sak med slumpen, den kommer att förfölja mänskligheten i all evighet eller så länge vi inte kan ha fullständig koll vilket nog aldrig kommer att inträffa.
Men vi ska vara glada för slumpen som ständigt utmanar oss. Vissa gör desperata försök att negligera slumpen som t.ex. ser man ibland vid roulettebordet några som febrilt noterar varje nummer och försöker hitta ett mönster hur kulan rullar. Låter rätt iq-befriat, finns ju ett oändligt antal faktorer som spelar in. Det kan exv. vara den berömda "fjärilseffekten" ursprungligen från Indonesien som träffar croupiern i ansiktet som reagerar en millisekund och kulan hoppar annorlunda.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Existerar slumpen?

Inläggav Algotezza » 15 aug 2025 18:06

Slumpen gör livet intressant. Detta att inte säkert veta vad som sker "runt hörnet" - och att ingen människa kan veta det. Och att vi inte kan veta det ens med oändlig kunskap. Det blir ett slags kosmisk rättvisa av det och demokratiskt, lika för alla. Vi sitter alla i samma båt. Eller gistna gamla eka - på livets ocean.
Algotezza aka Algotezza

Vega
Inlägg: 1858
Blev medlem: 15 jun 2025 12:49

Re: Existerar slumpen?

Inläggav Vega » 15 aug 2025 20:27

Algotezza skrev:Slumpen gör livet intressant. Detta att inte säkert veta vad som sker "runt hörnet" - och att ingen människa kan veta det. Och att vi inte kan veta det ens med oändlig kunskap. Det blir ett slags kosmisk rättvisa av det och demokratiskt, lika för alla. Vi sitter alla i samma båt. Eller gistna gamla eka - på livets ocean.

Om man vänder på det:

Livet är oändligt meningsfullt. Allt är möjligt, och jag kan garantera att livet aldrig kommer sluta förvåna dig. Man kan aldrig monopolisera det vi kallar mening, det är klart. Vi skapar vår egen mening, trevar efter rättvisa, precis som vi känner. Och framförallt så väljer vi vilka vi vill umgås med, eller låter andra välja.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9352
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Existerar slumpen?

Inläggav Anders » 16 aug 2025 08:33

Vega skrev:
Algotezza skrev:Slumpen gör livet intressant. Detta att inte säkert veta vad som sker "runt hörnet" - och att ingen människa kan veta det. Och att vi inte kan veta det ens med oändlig kunskap. Det blir ett slags kosmisk rättvisa av det och demokratiskt, lika för alla. Vi sitter alla i samma båt. Eller gistna gamla eka - på livets ocean.

Om man vänder på det:

Livet är oändligt meningsfullt. Allt är möjligt, och jag kan garantera att livet aldrig kommer sluta förvåna dig. Man kan aldrig monopolisera det vi kallar mening, det är klart. Vi skapar vår egen mening, trevar efter rättvisa, precis som vi känner. Och framförallt så väljer vi vilka vi vill umgås med, eller låter andra välja.


Tycker det är rätt skönt när det bara rullar på. Men det är jag det.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Existerar slumpen?

Inläggav Algotezza » 16 aug 2025 10:51

Vega skrev:
Algotezza skrev:Slumpen gör livet intressant. Detta att inte säkert veta vad som sker "runt hörnet" - och att ingen människa kan veta det. Och att vi inte kan veta det ens med oändlig kunskap. Det blir ett slags kosmisk rättvisa av det och demokratiskt, lika för alla. Vi sitter alla i samma båt. Eller gistna gamla eka - på livets ocean.

Om man vänder på det:

Livet är oändligt meningsfullt. Allt är möjligt, och jag kan garantera att livet aldrig kommer sluta förvåna dig. Man kan aldrig monopolisera det vi kallar mening, det är klart. Vi skapar vår egen mening, trevar efter rättvisa, precis som vi känner. Och framförallt så väljer vi vilka vi vill umgås med, eller låter andra välja.



Vad betyder "oändligt meningdfullt"?

Livet eller tillvaron är för mig bara "något som är". Vi ger det själva en mening. Då finns det lika många meningar med liver som det finns människor. På ett ungefär.
Algotezza aka Algotezza


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 33 och 0 gäster