Vad tänker du på?

[Vega]

”Intern osämja mellan palestinska fraktioner förlamar beslutsfattandet. Sedan 2007 har det palestinska självstyret (Västbanken och Gazaremsan) styrts av två olika palestinska rörelser – den sekulära organisationen Fatah på Västbanken och islamiströrelsen Hamas i Gaza.”

[Pilatus]

”Intern osämja mellan palestinska fraktioner förlamar beslutsfattandet. Sedan 2007 har det palestinska självstyret (Västbanken och Gazaremsan) styrts av två olika palestinska rörelser – den sekulära organisationen Fatah på Västbanken och islamiströrelsen Hamas i Gaza.”

Ja, det är naturligtvis rätt det du skriver här. Hamas är för sharialagar och det är ingenting som kristna länder accepterar. Men frågan är också om detta ger Israel rätt att mörda folk som styrs av det auktoritära Hamas? Jag anser inte det, om Hamas är med på en uppgörelse som innebär vapenvila och ett slut på mördandet från Israel så släpper de gisslan. Om ockupationen och den totala blockaden upphör permanent så tror jag även att de är villiga att gå med på allmänna och demokratiska val. Det får väl gå etappvis och Israel får väl gå med på att det finns en palestinsk stat vid sidan av deras. Det var ju så villkoren såg ut 1948. Den sionistiska drömmen om ett stor-Israel är vansinnig och riskerar ett storkrig i full skala.

[Vega]

Men är det inte så att musliner är väldigt negativt inställda mot judar?

Och att palestinierna inte erkänner Israel som nation?

Menar du att Israel beter sig såhär som de gör, helt oprovocerat?

[unik]

Ikväll känner vi för ställa några frågor.
Finns säkert fler, men tar några varje dag.

Imorgon kanske vi känner för besvara dom.
Eller ställa fler frågor.

Eller visa hur det varit sedan 3000 år före kristus födelse.
Fram till idag.
Med andra historiska förlopp med likadana beskaffenheter.

Om någon redan gjort det, så hur känns det att vara välinformerad.

Ja, grattis, nu är du upplyst.

Vad är oskyldigt dödande?
Vad är att försvara en suveränitet?
Vad är terrorism?
Hur ska den bemötas?

Hur och vem ska kasta in handduken?
Låta sig kuvas?
Ge efter?
Israel eller Hamas eller båda?

Vem startade alltsammans?
Hamas ?
Israel?

Den som startade allt visste dom följderna?
Hamas?
Israel?

Vem begår folkmord?
1. Hamas?
2. Israel?
3. Båda?

Vem bär ansvaret?
1. Hamas?
2. Israel?
3. Båda?

Ska Hamas diktera premisserna för vapenvila?
Ska Israel diktera premisserna för vapenvila?
Ska tredje part diktera?

På vilka sätt drabbas folk under krig?
Hur används dom som spelbrickor?
Israel?
Hamas?

Problemställningar och huvudtankar kan man vänta med.
Tills man kan visa hur saker och ting förhåller sig.

Mig veterligen, har vi inte hört talas om något sånt.
Utan mest tomma blickar och diskussioner om vad man själv anser vara rätt och fel.

Men kanske Haag och FN med sina rapporter och uttalanden.
Visar just det, att så här ser det ut historiskt, samt så här tolkar vi vår historia, med vad som var rätt och vad som var fel.

Ur det och med det sagt, kommer vissa saker se dagsljus.
Vi lär oss följande:

Hur och vad företeelserna var förr.
Och hur dom är idag.
Samt vad vi kan förvänta oss framöver.

Här är en föreställning man kan lära sig av, bland flera andra.

Israeliske prickskyttar dödar barn vid uppsamlings-platser, för förnödenheter.

Är svaret så enkelt?
Ja eller Nej eller Gråzon

Då lyfter man fram alla kända konflikter där barn och vuxna blivit dödade, när dom ska hämna förnödenheter.
I efterhand, så har olika förklaringar benats ut för urskilja vad som följde av vad.

Om den enkla i att vara påtagligt synligt alltid varit den sanna orsaken, ja då kan ett välgrundat åsikt fastställas.
Men visar olika tidigare företeelser avvikande mönster inför andra och mer djuplodande förklaringar.
Ja då händer det något, vad säger att det är förstnämnda eller det sistnämnda mönstret som upprepar sig.

Har vi då inte underrättelser av försynen av respektive inblandad part, så kan vi stegvis spola fram och tillbaka bandet.
Stegvis utesluta tills den nakna sanningen lyser upp i pupillens skumögat.

Ja, grattis, nu är du upplyst.

Det är för oss helt obegripligt hur folk gör antaganden.
Utan bevis, annat än påståenden från ABC utan berätta hur dom kommit fram till sina slutsatser.

Kan man inte berätta problemställningen och alla dess huvudtankar, så finns det inte något att diskutera eller bevisa med sina antaganden.

[Pilatus]

Men är det inte så att musliner är väldigt negativt inställda mot judar?

Det är väl individberoende huruvida en muslim kan ha en positiv inställning till judar. Jag skulle föredra att säga att muslimer är negativt inställda till sionismen, alltså den politiska idén om ett återupprättat Israel som en judisk stat. Vi begränsar ju med denna brist på religionsfrihet det demokratiska begreppet. Det blir i praktiken en fråga om en sorts apartheid, där muslimer och andra religioner inte har samma demokratiska rättigheter.

Och att palestinierna inte erkänner Israel som nation?

Det kräver väl en ömsesidigt erkännande?

Menar du att Israel beter sig såhär som de gör, helt oprovocerat?

Ja, på så sätt att de leds av en politisk idé. Judar var en liten minoritet i Palestina. En stor "fördrivning" skedde runt år 70 e.Kr. då romarna förstörde templet i Jerusalem och inledde judarnas långa förskingring (diaspora). Sedan dess har judar blivit fördrivna från många olika platser och tidsperioder, till exempel från England år 1290, Frankrike och Tyskland under 1300-talet, och ut ur Spanien 1492. Under Förintelsen 1933-1945 fördrevs och mördades miljontals judar av nazisterna. Man får väl förstå att judarna ville ha ett hemland. Men skall det behöva kosta miljoner palestinier deras hem, livsvillkor och liv? Varför kunde man inte nöja sig med Balfourdeklarationen som var ett offentligt uttalande av den brittiska regeringen den 2 november 1917, där den uttryckte sitt stöd för upprättandet av ett "nationellt hem för det judiska folket" i Palestina?

[unik]

Noterar för oss själva och andra.
Finns 7 huvudsakliga förklaringar rörande Israel/Palestina.
Om man inte vill ha en snäv bild.
Du kan sortera in dom likt arketyper av olika uppfattningar.
Sedan kan man, bena ut och urskilja typologierna.


Kram

[Pilatus]

Finns 7 huvudsakliga förklaringar rörande Israel/Palestina.

Jag kan inte se att unik har presenterat en enda förklaring.

[unik]

Det är okej att ha den åsikten.
Och det säger vi med förbehåll.
Vi har redan deklarerat ditt beteende.

Ha en fin sömn.
Och en fin morgondag.

[Pilatus]

Vi har redan deklarerat ditt beteende.

Jo, det har du gjort. Men vad har du bidragit med för insikter om den konflikt vi talar om?

[unik]

Vem har begått folkmord?

Israel?
Hamas?
Båda?
Ingen?

Insikten är fler frågor än svar.

[unik]

Vem bär ansvaret?

Israel?
Hamas?
Båda?
Ingen?

Insikten är fler frågor än svar.

[unik]

Och svaren finns till synes inte i denna tråd.
Är det en insikt?

[Vega]

Jag ser ju inte på på nyheterna så jag vet inte.

[unik]

Jag ser ju inte på på nyheterna så jag vet inte.

Vega, äntligen, du bär på både sanningen och svaret.
En granne till mig vill också ha ett rörligt intellekt.
Inte tvärtom.

Det finns många saker och ting du sagt, som stämmer med vår uppfattning.
Men inte alltid gjort oss hörda.

Så känner vi denna morgon.
Tankarna är att visa diskussioner ska man låta bli, med bättre vetande.
Och ur dessa insikter agerar man.

Där befinner vi oss.
Morgonbönen blir närvaron att släppa taget.
Låta allt annat få falla fritt utan delaktighet.

Nu tar vi en paus över helgen.
Önskar allesammans en trevlig helg.

Selyra

[Algotezza]

Jag ser ju inte på på nyheterna så jag vet inte.

Vega, äntligen, du bär på både sanningen och svaret.
En granne till mig vill också ha ett rörligt intellekt.
Inte tvärtom.

Det finns många saker och ting du sagt, som stämmer med vår uppfattning.
Men inte alltid gjort oss hörda.

Så känner vi denna morgon.
Tankarna är att visa diskussioner ska man låta bli, med bättre vetande.
Och ur dessa insikter agerar man.

Där befinner vi oss.
Morgonbönen blir närvaron att släppa taget.
Låta allt annat få falla fritt utan delaktighet.

Nu tar vi en paus över helgen.
Önskar allesammans en trevlig helg.

Selyra

???