Kants kausalitetsfälla

[Pilatus]

Var går gränsen mellan fysik och metafysik? Är det antingen-eller som gäller eller en mjuk, kontinuerlig övergång, beroende på perspektiv och vem du frågar?

Upplevelsen utgör gränssnittet mellan vår inre värld (metafysiken) och den yttre fysiska världen (sinnevärlden)

Det är nog inte helt fel!

Det är nog inte helt rätt heller!

[Algotezza]

Var går gränsen mellan fysik och metafysik? Är det antingen-eller som gäller eller en mjuk, kontinuerlig övergång, beroende på perspektiv och vem du frågar?

Upplevelsen utgör gränssnittet mellan vår inre värld (metafysiken) och den yttre fysiska världen (sinnevärlden)

Vi upplever både den yttre verkligheten och vår inre värld. Vad skiljer en upplevelse av yttervärlden från en upplevelse av/i vår inre värld, t.ex. en fantasiprodukt eller ett minne man livligt kan föreställa sig...?

[Vega]

Var går gränsen mellan fysik och metafysik? Är det antingen-eller som gäller eller en mjuk, kontinuerlig övergång, beroende på perspektiv och vem du frågar?

Upplevelsen utgör gränssnittet mellan vår inre värld (metafysiken) och den yttre fysiska världen (sinnevärlden)

Vi upplever både den yttre verkligheten och vår inre värld. Vad skiljer en upplevelse av yttervärlden från en upplevelse av/i vår inre värld, t.ex. en fantasiprodukt eller ett minne man livligt kan föreställa sig...?

Jag tänker att en upplevelse är när den inre världen möter den yttre, som en ekvation..

[Pilatus]

Upplevelsen utgör gränssnittet mellan vår inre värld (metafysiken) och den yttre fysiska världen (sinnevärlden)

Vi upplever både den yttre verkligheten och vår inre värld. Vad skiljer en upplevelse av yttervärlden från en upplevelse av/i vår inre värld, t.ex. en fantasiprodukt eller ett minne man livligt kan föreställa sig...?

Jag tänker att en upplevelse är när den inre världen möter den yttre, som en ekvation..

Fysik svarar på frågan: Hur fungerar det? (sådant du kan mäta och erfara med dina sinnen)
Metafysik svarar på frågan: Vad är det, egentligen? (sådant du tänker; logik, matematik, ontologi, religion, själen och liknande)

[Algotezza]

Vi upplever både den yttre verkligheten och vår inre värld. Vad skiljer en upplevelse av yttervärlden från en upplevelse av/i vår inre värld, t.ex. en fantasiprodukt eller ett minne man livligt kan föreställa sig...?

Jag tänker att en upplevelse är när den inre världen möter den yttre, som en ekvation..

Fysik svarar på frågan: Hur fungerar det? (sådant du kan mäta och erfara med dina sinnen)
Metafysik svarar på frågan: Vad är det, egentligen? (sådant du tänker; logik, matematik, ontologi, religion, själen och liknande)

Så man kan inte ställa frågan Hur fungerar det om man är inne på logik, matematik etc? Märklig uppdelning.

[Pilatus]

Fysik svarar på frågan: Hur fungerar det? (sådant du kan mäta och erfara med dina sinnen)
Metafysik svarar på frågan: Vad är det, egentligen? (sådant du tänker; logik, matematik, ontologi, religion, själen och liknande)

Så man kan inte ställa frågan Hur fungerar det om man är inne på logik, matematik etc? Märklig uppdelning.

Vi kan svara på hur materiella ting fungerar. Järn utvidgar sig i värme. Motsatsen strider mot atomernas sätt att röra sig under inverkan av värme.
Metafysiken är inte tillgänglig för den sortens experimentella test. Men det kan säkert finnas exempel på metafysiska satser som utgår från empiri. Metafysiken frågar av vilket slag är världen, materiell eller andlig eller på något annat sätt? (ontologi) Går det att pröva experimentellt?

Kanske tänkte du på något speciellt eftersom du fann uppdelningen märklig?

[xion]

Var går gränsen mellan fysik och metafysik? Är det antingen-eller som gäller eller en mjuk, kontinuerlig övergång, beroende på perspektiv och vem du frågar?

Upplevelsen utgör gränssnittet mellan vår inre värld (metafysiken) och den yttre fysiska världen (sinnevärlden)

Vi upplever både den yttre verkligheten och vår inre värld. Vad skiljer en upplevelse av yttervärlden från en upplevelse av/i vår inre värld, t.ex. en fantasiprodukt eller ett minne man livligt kan föreställa sig...?

...så mycket är det som människan minns
bild trycker mot bild bakom ögats lins
och ibland får hon svårt att hålla isär
vad som var, och är.....
/Ferlin

När vi tittar på en film lever vi oss ibland in filmen så att det känns som vi deltar i handlingen
men de flesta av oss håller oss kvar i den närvarande verkligheten och kan hålla en viss distans till fiktionen.
Den som har bra minne kan i minnet återuppleva händelser ur det förflutna så att det känns äkta.
Minnesstudier har dock visat att minnet vittrar och blir otillförlitligt med tiden.
Skillnaden mellan en upplevelse av en film eller ett minne och verkliga händelser kan troligen bäst förklaras med känslan av närvaro.

[Vertumnus]

De flesta filosofiska diskussioner handlar om tolkningar av det aktuella problemet utifrån det egna perspektivet och vilken betydelse man lägger i orden som nyttjas, alltså semantik. Det gäller också denna tråd om Kant. Det kan vara intressant att ta del av andras synpunkter och kanske kan det öka ens kunskaper på området.

Eller inte...

Metafysik betyder som vi vet bortom fysiken. Men vad är fysiken i sig, läran om det fysiska, annat än en metanivå av det fysiska?

Betraktat på det viset befinner vi oss på en metanivå så snart förståendet börjat sortera sinnesintryck i mönster och lagar.

[Pilatus]

De flesta filosofiska diskussioner handlar om tolkningar av det aktuella problemet utifrån det egna perspektivet och vilken betydelse man lägger i orden som nyttjas, alltså semantik. Det gäller också denna tråd om Kant. Det kan vara intressant att ta del av andras synpunkter och kanske kan det öka ens kunskaper på området.

Eller inte...

Metafysik betyder som vi vet bortom fysiken. Men vad är fysiken i sig, läran om det fysiska, annat än en metanivå av det fysiska?
Betraktat på det viset befinner vi oss på en metanivå så snart förståendet börjat sortera sinnesintryck i mönster och lagar.

De metoder som vetenskapen utarbetat har visat sig mycket effektiva, fysikens utsagor om verkligheten visar sig stämma mycket väl med vad vi kan förvänta oss. Kants kunskapsteori var ett mycket stort steg framåt. Att vi diskuterar ämnet är bra, det är tillräckligt svårt och kräver eftertanke för att förstå.

Kant var inte lagd åt metafysiska spekulationer om Guds existens, tvärtom så menade han att framlagda gudsbevis inte var giltiga. De teoretiska gudsbevisen (som det ontologiska, kosmologiska och teleologiska beviset) var logiskt ogiltiga.

[Vega]

Vi upplever både den yttre verkligheten och vår inre värld. Vad skiljer en upplevelse av yttervärlden från en upplevelse av/i vår inre värld, t.ex. en fantasiprodukt eller ett minne man livligt kan föreställa sig...?

Jag tänker att en upplevelse är när den inre världen möter den yttre, som en ekvation..

Fysik svarar på frågan: Hur fungerar det? (sådant du kan mäta och erfara med dina sinnen)
Metafysik svarar på frågan: Vad är det, egentligen? (sådant du tänker; logik, matematik, ontologi, religion, själen och liknande)

Ja, det kan stämma. Metafysik, vad är det, egentligen? Den bygger väl lite på att man kan se saker ur olika vinklar.. Det är inte alltid uppenbart, om man har ett synsätt som kanske inte är så fördelaktigt för situationen.

[Pilatus]

Jag tänker att en upplevelse är när den inre världen möter den yttre, som en ekvation..

Fysik svarar på frågan: Hur fungerar det? (sådant du kan mäta och erfara med dina sinnen)
Metafysik svarar på frågan: Vad är det, egentligen? (sådant du tänker; logik, matematik, ontologi, religion, själen och liknande)

Ja, det kan stämma. Metafysik, vad är det, egentligen? Den bygger väl lite på att man kan se saker ur olika vinklar.. Det är inte alltid uppenbart, om man har ett synsätt som kanske inte är så fördelaktigt för situationen.

Ja, speciellt matematik, Vega, eller hur? Hur är världen beskaffad? Är allt i grunden materia? Varför finns vi här? Har livet någon mening? Fanns själen innan vi föddes?

[Vega]

Fysik svarar på frågan: Hur fungerar det? (sådant du kan mäta och erfara med dina sinnen)
Metafysik svarar på frågan: Vad är det, egentligen? (sådant du tänker; logik, matematik, ontologi, religion, själen och liknande)

Ja, det kan stämma. Metafysik, vad är det, egentligen? Den bygger väl lite på att man kan se saker ur olika vinklar.. Det är inte alltid uppenbart, om man har ett synsätt som kanske inte är så fördelaktigt för situationen.

Ja, speciellt matematik, Vega, eller hur? Hur är världen beskaffad? Är allt i grunden materia? Varför finns vi här? Har livet någon mening? Fanns själen innan vi föddes?

Ingen aning..

[Pilatus]

Ja, speciellt matematik, Vega, eller hur? Hur är världen beskaffad? Är allt i grunden materia? Varför finns vi här? Har livet någon mening? Fanns själen innan vi föddes?

Ingen aning..

Nej, metafysik har en mycket vid beskrivande definition med ämnen som ontologi, religion, matematik och logik.

Hjalmar Gullberg, Ensamstående bildad herre (1935)

En afton läser Örtstedt Kant
och finner honom verkligt intressant.

Men filosofens tyska flyter tungt.
Snart somnar över boken vår adjunkt.

I nattens dröm gror dagens tankesådd.
Kant illustreras och blir lättförstådd.

Det kommer, svept i brokig omslagsfärg,
till Örtstedt ett paket från Königsberg.

Aktas för stötar! står det utanpå
med petig stil som verkar rokoko.

Avsändare och varans fabrikant
är ingen mindre än professor Kant.

Han granskar lådan vid sin fönsternisch.
Det står som innehåll: DAS DING AN SICH.

Kring tinget i sig själv, de vises sten,
är sinnevärlden blott ett brokigt sken.

Vem törs dock rycka undan slöjan kring
den rena verkligheten, tingens ting?

Adjunkten Örtstedt ryggar bort bestört
från det som ingen sett och ingen rört.

Om gåvan i hans grova händer sprack!
– Han returnerar den med tusen tack.

[Anne]

Var går gränsen mellan fysik och metafysik? Är det antingen-eller som gäller eller en mjuk, kontinuerlig övergång, beroende på perspektiv och vem du frågar?

Upplevelsen utgör gränssnittet mellan vår inre värld (metafysiken) och den yttre fysiska världen (sinnevärlden)

Vi upplever både den yttre verkligheten och vår inre värld. Vad skiljer en upplevelse av yttervärlden från en upplevelse av/i vår inre värld, t.ex. en fantasiprodukt eller ett minne man livligt kan föreställa sig...?

Kanske inte hör hemma här, men jag såg ett konstverk i en trappuppgång gällande detta (åtminstone ur den konstnärens perspektiv). Dessvärre kan jag inte posta foton här. Kan sms:a, eller skicka via facebook om någon är intresserad.

[Pilatus]

Upplevelsen utgör gränssnittet mellan vår inre värld (metafysiken) och den yttre fysiska världen (sinnevärlden)

Vi upplever både den yttre verkligheten och vår inre värld. Vad skiljer en upplevelse av yttervärlden från en upplevelse av/i vår inre värld, t.ex. en fantasiprodukt eller ett minne man livligt kan föreställa sig...?

Kanske inte hör hemma här, men jag såg ett konstverk i en trappuppgång gällande detta (åtminstone ur den konstnärens perspektiv). Dessvärre kan jag inte posta foton här. Kan sms:a, eller skicka via facebook om någon är intresserad.

Om ett träd faller i skogen och ingen hör det, ger det då ifrån sig ett ljud? Alltså skillnaden mellan fysisk realitet och perception. Det är som tinget i sig, fenomenet (vibrationerna) kan tas emot av våra sinnen, men om ingen hör luftens vibrationer kan vi inte veta något om det fallande trädet, det kräver en lyssnande mottagare. Kanske en bandspelare kan ta bort illusionen om tinget i sig?