Dagens ord – vad vibrerar i dig idag?

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Dagens ord – vad vibrerar i dig idag?

Inläggav xion » 22 jul 2026 15:34

Pilatus skrev:
Algotezza skrev:
xion skrev:En tanke (en sats, ett påstående) kan endast överföras från ett medvetande till ett annat i metafysisk form, oavsett innehåll.


Våra tankar och känslor överför vi med hjälp av skrivna eller talade ord. Överföringen sker därmed fysiskt via talade och skrivna ordkombinationer.

Ja visst, semantik är inte metafysik, formen i vilken en tanke uttrycks är språklig eller symbolisk, inte metafysisk.
Det är sant att tankar inte är fysiska objekt, men det betyder inte att de är ”metafysiska” som xion tycks mena.


Vad är de då, om de inte är metafysiska?

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Dagens ord – vad vibrerar i dig idag?

Inläggav xion » 22 jul 2026 15:40

Algotezza skrev:
xion skrev:
Pilatus skrev:En sats är metafysisk när den gör anspråk på:
verklighetens grundstruktur, vad som existerar i sig, nödvändighet, möjlighet, essens
tidens, rummets eller medvetandets natur, kausalitetens eller substansens natur

Elektroner har negativ laddning, är en empirisk sats (alltså icke metafysisk)

Formen är bara hur satsen uttrycks:
grammatik, symboler, logisk struktur, syntax


En tanke (en sats, ett påstående) kan endast överföras från ett medvetande till ett annat i metafysisk form, oavsett innehåll.


Våra tankar och känslor överför vi med hjälp av skrivna eller talade ord. Överföringen sker därmed fysiskt via talade och skrivna ordkombinationer.


Ja, överföringen måste ske via våra sinnesfunktioner. Någon annan möjlighet finns inte,

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Dagens ord – vad vibrerar i dig idag?

Inläggav Pilatus » 22 jul 2026 15:43

xion skrev:
Pilatus skrev:
Algotezza skrev:Våra tankar och känslor överför vi med hjälp av skrivna eller talade ord. Överföringen sker därmed fysiskt via talade och skrivna ordkombinationer.

Ja visst, semantik är inte metafysik, formen i vilken en tanke uttrycks är språklig eller symbolisk, inte metafysisk.
Det är sant att tankar inte är fysiska objekt, men det betyder inte att de är ”metafysiska” som xion tycks mena.

Vad är de då, om de inte är metafysiska?

Det finns fler kategorier än fysisk, metafysisk, t ex tankar är abstrakta representationer för en föreställning eller en proposition.
Moderator

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Dagens ord – vad vibrerar i dig idag?

Inläggav xion » 22 jul 2026 15:50

Pilatus skrev:
xion skrev:
Pilatus skrev:Ja visst, semantik är inte metafysik, formen i vilken en tanke uttrycks är språklig eller symbolisk, inte metafysisk.
Det är sant att tankar inte är fysiska objekt, men det betyder inte att de är ”metafysiska” som xion tycks mena.

Vad är de då, om de inte är metafysiska?

Det finns fler kategorier än fysisk, metafysisk, t ex tankar är abstrakta representationer för en föreställning eller en proposition.


Jag vill nog mena att alla tankar är metafysik.
Fysik är sådant som är tillgängligt för våra sinnesfunktioner.
Metafysik är sådant som vi tänker.

Eller blir det för enkelt då? :)

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Dagens ord – vad vibrerar i dig idag?

Inläggav Algotezza » 22 jul 2026 16:01

Undras om vi alla använder termen metafysik på samma sätt?

Hur definierar nu termen metafysik?
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Dagens ord – vad vibrerar i dig idag?

Inläggav Pilatus » 22 jul 2026 16:16

Algotezza skrev:Undras om vi alla använder termen metafysik på samma sätt?

Hur definierar nu termen metafysik?

Enklast uttryckt läran om de yttersta principerna. Eller mer utförligt: Metafysik är läran om ontologiska grundstrukturer, modalitet, substans.
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Dagens ord – vad vibrerar i dig idag?

Inläggav Algotezza » 22 jul 2026 16:23

Pilatus skrev:
Algotezza skrev:Undras om vi alla använder termen metafysik på samma sätt?

Hur definierar nu termen metafysik?

Enklast uttryckt läran om de yttersta principerna. Eller mer utförligt: Metafysik är läran om ontologiska grundstrukturer, modalitet, substans.


Grundantaganden snarare. För rent principiellt är de omöjliga att bevisa via empiri/observation. Vilka vi finner rimliga är dels en värdeingsfråga, dels en fråga om vad som håller logiskt.
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Dagens ord – vad vibrerar i dig idag?

Inläggav Pilatus » 22 jul 2026 16:41

Algotezza skrev:
Pilatus skrev:
Algotezza skrev:Undras om vi alla använder termen metafysik på samma sätt?

Hur definierar nu termen metafysik?

Enklast uttryckt läran om de yttersta principerna. Eller mer utförligt: Metafysik är läran om ontologiska grundstrukturer, modalitet, substans.

Grundantaganden snarare. För rent principiellt är de omöjliga att bevisa via empiri/observation. Vilka vi finner rimliga är dels en värdeingsfråga, dels en fråga om vad som håller logiskt.

Ja, det kanske närmast är en självklarhet, men man kan ändå ställa frågan om läran om ontologi är beroende av den epistemiska nivån? Jodå, läran är beroende av kunskapsnivån. Men vi står ju inte utan kunskap om vad vi kan veta (epistemologi), om vad som finns (ontologi) och om vad det innebär att finnas (metafysik).
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Dagens ord – vad vibrerar i dig idag?

Inläggav Algotezza » 22 jul 2026 17:38

Huruvida vår verklighet i grunden eller ytterst är andlig eller materiell går väl knappast att avgöra via observation/empiri. Eller?
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Dagens ord – vad vibrerar i dig idag?

Inläggav Pilatus » 22 jul 2026 18:53

Algotezza skrev:Huruvida vår verklighet i grunden eller ytterst är andlig eller materiell går väl knappast att avgöra via observation/empiri. Eller?

Om vi börjar med vad vi faktiskt vet något om så lever i en värld som beter sig materiellt. Materiella modeller förklarar våra observationer bäst.
Ingen mig känd fysiker använder “andliga” förklaringar. Man får traska tillbaks till Berkeley och Hegel

I ontologiskt avseende finns det ingen konsensus om vad verkligheten är i sig. Det finns litet olika förslag och konkurrerande ontologier. Allt är möjligt om vi saknar empiri som kan avgöra vad som är den yttersta substansen. Empiri kan avgöra hur världen beter sig, men vi kan inte avgöra vad verklighetens yttersta natur är. Kanske blir det fel att tala om antingen det ena eller det andra. Russell talade om en neutral monism, det kan vara mer fruktbart än de gamla slitna materialism och idealism (laddade termer).
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Dagens ord – vad vibrerar i dig idag?

Inläggav Algotezza » 22 jul 2026 19:45

Pilatus skrev:
Algotezza skrev:Huruvida vår verklighet i grunden eller ytterst är andlig eller materiell går väl knappast att avgöra via observation/empiri. Eller?

Om vi börjar med vad vi faktiskt vet något om så lever i en värld som beter sig materiellt. Materiella modeller förklarar våra observationer bäst.
Ingen mig känd fysiker använder “andliga” förklaringar. Man får traska tillbaks till Berkeley och Hegel

I ontologiskt avseende finns det ingen konsensus om vad verkligheten är i sig. Det finns litet olika förslag och konkurrerande ontologier. Allt är möjligt om vi saknar empiri som kan avgöra vad som är den yttersta substansen. Empiri kan avgöra hur världen beter sig, men vi kan inte avgöra vad verklighetens yttersta natur är. Kanske blir det fel att tala om antingen det ena eller det andra. Russell talade om en neutral monism, det kan vara mer fruktbart än de gamla slitna materialism och idealism (laddade termer).



Jag tror man skall tänka lite pragmatiskt och fråga vilka landvinningar, typ upptäckter, uppfinningar och mediciner, som gjorts baserat på en idealistisk metafysik jämfört med en materialistisk.
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Dagens ord – vad vibrerar i dig idag?

Inläggav Algotezza » 22 jul 2026 20:10

Pragmatism
Sunt förnuft
Lagom
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Dagens ord – vad vibrerar i dig idag?

Inläggav Pilatus » 22 jul 2026 21:35

Algotezza skrev:
Pilatus skrev:Om vi börjar med vad vi faktiskt vet något om så lever i en värld som beter sig materiellt. Materiella modeller förklarar våra observationer bäst. Ingen mig känd fysiker använder “andliga” förklaringar. Man får traska tillbaks till Berkeley och Hegel

Jag tror man skall tänka lite pragmatiskt och fråga vilka landvinningar, typ upptäckter, uppfinningar och mediciner, som gjorts baserat på en idealistisk metafysik jämfört med en materialistisk.

Metafysiska doktriner har aldrig medfört några vetenskapliga framsteg, Newton, Einstein, Maxwell, Curie, Pasteur, Faraday, Darwin
De utgick samtliga från vad som kunde mätas, observera, matematiska modeller, teknisk utveckling, man prövar och experimenterar.

Alltså de stora kliven inom landvinningar har vunnits genom experiment, misslyckanden, olyckor, observationer, folkmedicin, hantverk, boktryckarkonsten och praktiska problem som måste lösas. Metafysiken är förstås inblandad, man måste ju fundera litet, låta fantasin ge impulser till nya förslag, skisser och experiment. Begrunda hur man värderar resultaten av sin praktik.
Moderator

Användarvisningsbild
unik
Inlägg: 1667
Blev medlem: 08 aug 2024 14:41

Re: Dagens ord – vad vibrerar i dig idag?

Inläggav unik » 27 jul 2026 12:27

Ser människan

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Dagens ord – vad vibrerar i dig idag?

Inläggav Algotezza » 27 jul 2026 21:39

unik skrev:Ser människan


Ecce Homo
Algotezza aka Algotezza


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 14 och 0 gäster