Fem frågor till muslimer

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Mithra
Inlägg: 137
Blev medlem: 28 jun 2006 22:02

Inläggav Mithra » 06 jul 2006 22:49

Det som hände var ju att en situation kom upp, och Gud uppenbarade en vers som gav ännu mer klarhet i det hela.


Nja, det ser snarare ut som att när Koranen uppmanade muslimerna att kriga så klagade den blinda mannen, och då plötsligt kom tillägget att de som inte krigar inte är sämre om de är handikappade.

Jag måste dock ge muslimska historiker credibility för att de tar med såna här händelser, och inte bara försöker "glömma bort" dem.

Finns fler sådana tillfällen.


Några exempel?

En av dina invändningar var ju att en profet inte skulle göra så, men tydligen gjorde en annan profet (Moses) så.


Jag är varken kristen eller jude (och således tvivlar jag på att Moses fick gudomliga uppenbarelser och skrev ner Torahn på Sinai berg), och om Moses begick massakrer så försvarar inte det att Muhammed också gör det. Ett samhälle baserat på GT/Tanakh är inte alternativet till ett samhälle baserat på den muslimska staten i Medina. Två fel blir inte ett rätt.

Sen undrar jag en annan grej, som du säkert också hört förut. Hur är det med arvslagarna som de ges i sura fyra? Personligen blir jag (som avskyr matte) helt snurrig när jag läser dessa arvslagar, och det skulle inte förvåna mig det minsta om en människa tar fel på dem. Men att en allsmäktig gud gör det är ju per definition otänkbart. Så hur kommer det sig att arvslagarna i vissa fall inte går jämt ut? Ibland måste man dela upp mer än det finns att fördela, och ibland blir inte allt uppdelat.

Jag får kolla närmare på de där länkarna. Min personliga åsikt är att Koranen troligen är mer autentisk än Haditherna, men vem vet?

Abu Abbas
Inlägg: 110
Blev medlem: 20 apr 2006 20:39

Inläggav Abu Abbas » 08 jul 2006 15:27

CAUSTIX

Förlåt, mitt misstag. Å andra sidan så verkar det konstigt att gå och be Gud om att göra något för mig. Varför skall det vara nödvändigt om han faktiskt skapat mig och har fullständig kunskap om mig? Om han skapat mig till en troende som ber till honom så är det ju så och om han skapat mig till icke troende som inte ber till honom så måste väl det vara ok, i och med att han faktist skapat mig sådan.
Det verkar ju konstigt att skapa någon på ett visst sätt för att sedan bestraffa honom för de handlingar han gör???


Gud har inte skapat någon som en trotsande person mot Gud. Tvärtom har Han givit varenda person en känsla av rätt och fel. Det är sedan ens ansvar att följa det.

Man brukar väl säga 'giv mig styrka', men det skall ju inte missförstås som att man faktiskt ber helgonet om styrka utan snarare handlar det om dig som individ och att du genom att tänka på helgonet som god förebild skall kunna agera på samma föredömeliga sätt. Men visst finns det folk som säkert faktiskt ber till helgonen som till en gud. Men det är ju inte riktigt utan ett missförstånd. Att folk missförstår vad det handlar om förekommer inom alla religoner inte minst islam.


Om det är som du säger, att man endast söker inspiration från en viss människas goda beteende, är det ju en helt annan sak.

Men om man tittar här:

http://en.wikipedia.org/wiki/Hail_Mary

Står det ju att i denna bön söker man Maria som en mellanhand till Gud och ber henne att söka förlåtelse hos Gud.
Detta är polyteism enligt islam, då man söker hjälp från henne i tron att hon kan höra, trots att hon är död.

Nja, det ser snarare ut som att när Koranen uppmanade muslimerna att kriga så klagade den blinda mannen, och då plötsligt kom tillägget att de som inte krigar inte är sämre om de är handikappade.


Ja. Tycker du inte att du gör det hela till värre än vad det är?
Det som hände var helt enkelt att Gud beordrade männen att försvara sin stad, och när en handikappad förklarade att han inte kunde, specifierades det att personer som har liknande problem, inte behöver.

Några exempel?


Det finns ett par exempel med fastan också. T.ex. undrade en viss person om tiden för fastan, och en uppenbarelse kom som klargjorde det hela.

Som sagt, både detta och exemplet med den handikappade visar att flera verser uppenbarades pga en viss incident, eller fråga som ställdes till Profeten.

Jag måste dock ge muslimska historiker credibility för att de tar med såna här händelser, och inte bara försöker "glömma bort" dem.


Det är kanske för att dom inte tycker att det är något att "glömma bort", då dom inte ser det som en big deal.

Jag är varken kristen eller jude (och således tvivlar jag på att Moses fick gudomliga uppenbarelser och skrev ner Torahn på Sinai berg), och om Moses begick massakrer så försvarar inte det att Muhammed också gör det. Ett samhälle baserat på GT/Tanakh är inte alternativet till ett samhälle baserat på den muslimska staten i Medina. Två fel blir inte ett rätt.


Jag försökte inte säga att två fel blir ett rätt. Men om du säger "hur kan en profet ha gjort så", är det naturligt att man jämför med vad även icke-muslimer har för kriterier på sina profeter. Även kristna och judar tror på att deras profet gjorde så, så jag jämförde med deras kriterie. Jag vet inte hur jag ska kunna svara på detta annorlunda, med tanke på att du inte ens tror på konceptet med profetskap. Jag fick helt enkelt jämföra med andra, allmänt accepterade profeter, och visa att Muhammeds beteende inte skiljer sig från deras.

Sen undrar jag en annan grej, som du säkert också hört förut. Hur är det med arvslagarna som de ges i sura fyra? Personligen blir jag (som avskyr matte) helt snurrig när jag läser dessa arvslagar, och det skulle inte förvåna mig det minsta om en människa tar fel på dem. Men att en allsmäktig gud gör det är ju per definition otänkbart. Så hur kommer det sig att arvslagarna i vissa fall inte går jämt ut? Ibland måste man dela upp mer än det finns att fördela, och ibland blir inte allt uppdelat.


Förklarat här:
http://islaminfo.com/new/quran.asp

Användarvisningsbild
Loke
Inlägg: 502
Blev medlem: 03 dec 2003 17:16

Inläggav Loke » 12 jul 2006 13:11

Jasså! Så Islam står tät, vad skönt.

Abu Abbas
Inlägg: 110
Blev medlem: 20 apr 2006 20:39

Inläggav Abu Abbas » 12 jul 2006 16:02

Loke skrev:Jasså! Så Islam står tät, vad skönt.


Hehe, jag förstår inte... Vad menas med detta?

Användarvisningsbild
Loke
Inlägg: 502
Blev medlem: 03 dec 2003 17:16

Inläggav Loke » 13 jul 2006 11:13

Då är det som det ska. :)

Användarvisningsbild
Mithra
Inlägg: 137
Blev medlem: 28 jun 2006 22:02

Inläggav Mithra » 22 jul 2006 16:50

Jag måste beröma dig trots allt, Abu Abbas (även om jag inte håller med om allt) som försvarar din religion. Även om jag inte är kristen så är det intressant att se kristna apologeter försvara sin tro (fast skrattretande när logiken blir torterad), och det är inte ofta man ser muslimer försvara sin tro med ord och logik.

Nu undrar jag en sak över en Hadith som finns i Abu Dawud.

Narrated Abdullah Ibn Abbas:

A blind man had a slave-mother who used to abuse the Prophet (peace_be_upon_him) and disparage him. He forbade her but she did not stop. He rebuked her but she did not give up her habit. One night she began to slander the Prophet (peace_be_upon_him) and abuse him. So he took a dagger, placed it on her belly, pressed it, and killed her. A child who came between her legs was smeared with the blood that was there. When the morning came, the Prophet (peace_be_upon_him) was informed about it.

He assembled the people and said: I adjure by Allah the man who has done this action and I adjure him by my right to him that he should stand up. Jumping over the necks of the people and trembling the man stood up.

He sat before the Prophet (peace_be_upon_him) and said: Apostle of Allah! I am her master; she used to abuse you and disparage you. I forbade her, but she did not stop, and I rebuked her, but she did not abandon her habit. I have two sons like pearls from her, and she was my companion. Last night she began to abuse and disparage you. So I took a dagger, put it on her belly and pressed it till I killed her.

Thereupon the Prophet (peace_be_upon_him) said: Oh be witness, no retaliation is payable for her blood.


Bortsett från det rent etiska i denna Hadith (du förstår säkert vad jag menar) så undrar jag hur Muhammed kunde veta ifall mannen talade sanning eller inte. Han kan ju ha ljugit.

Sen så undrar jag hur du som muslim ser på evolutionsteorin. Personligeb tycker jag att det verkar helt vansinnigt att tro att alla nästan alla forskare har konspirerat för att lura hela världen att tro på evolutionsteorin men vet att den egentligen är bogus. Accepterar du som muslim evolutionsteorin eller inte?

Sen så undrar jag hur den profetiska kronologin går ihop. Här finns biografier om Islams profeter, och jag läste den korta biografin om Idris (Enok).

Enligt biografin så växte Idris upp i Babylon, och tillhörde den femte generationen efter Adam, och således tio generationer innan Noak och den globala översvämmningen. Babylon grundades nångång på 2000-talet före vår tideräkning, och såvitt det är känt så drabbades inte Babylon av nån global översvämmning. Men Abrahams levnad brukar beläggas runt 2000 B.C.E, så hur hann det komma fem nya generationer (med dessa enorma levnadslängder som dom sägs ha haft), världen översvämmas, sen en massa nya generationer innan 2000 B.C.E, alltså då Abraham levde? Det går ju inte ihop!

Abu Abbas
Inlägg: 110
Blev medlem: 20 apr 2006 20:39

Inläggav Abu Abbas » 26 jul 2006 00:12

Jag måste beröma dig trots allt, Abu Abbas (även om jag inte håller med om allt) som försvarar din religion. Även om jag inte är kristen så är det intressant att se kristna apologeter försvara sin tro (fast skrattretande när logiken blir torterad), och det är inte ofta man ser muslimer försvara sin tro med ord och logik.


Tack för komplimangen. Det finns personer som kan försvara sin tro, det gäller bara att leta på rätt ställe.

Bortsett från det rent etiska i denna Hadith (du förstår säkert vad jag menar) så undrar jag hur Muhammed kunde veta ifall mannen talade sanning eller inte. Han kan ju ha ljugit.


Denna fråga är komplicerad då det behandlar islamisk lag, vilket jag inte är rätt person att svara på. Jag skulle rekommendera dig att fråga IslamToday, igen.
Men ett kort svar är att som profet mottar han ju uppenbarelser från Gud, vilket gör att han får vetskap om även sådant som är dolt för oss.

Sen så undrar jag hur du som muslim ser på evolutionsteorin. Personligeb tycker jag att det verkar helt vansinnigt att tro att alla nästan alla forskare har konspirerat för att lura hela världen att tro på evolutionsteorin men vet att den egentligen är bogus. Accepterar du som muslim evolutionsteorin eller inte?


Jag har ställt frågor till detta på IslamToday, och dom har förklarat att evolutionsteorin inte går emot islam.
Här är en artikel som handlar om detta ämne:

http://www.islamtoday.com/showme2.cfm?c ... cat_id=792

Problemet med denna artikel är att den är väldigt okonkret. Så det krävs att man skickar sina frågor till dom om man undrar om någonting konkret. Så har jag gjort när jag tillexempel lärt mig något i skolan om detta ämne, som jag undrar över och behöver få förklarat (alltså t.ex. vetenskapliga upptäckter som jag vill att dom ska kommentera).

Dom har till och med hänvisat till hemsidan "TalkOrigins", en anti-kreationistisk sida, när jag undrat över något om evolutionen.


Enligt biografin så växte Idris upp i Babylon, och tillhörde den femte generationen efter Adam, och således tio generationer innan Noak och den globala översvämmningen. Babylon grundades nångång på 2000-talet före vår tideräkning, och såvitt det är känt så drabbades inte Babylon av nån global översvämmning. Men Abrahams levnad brukar beläggas runt 2000 B.C.E, så hur hann det komma fem nya generationer (med dessa enorma levnadslängder som dom sägs ha haft), världen översvämmas, sen en massa nya generationer innan 2000 B.C.E, alltså då Abraham levde? Det går ju inte ihop!


För det första säger varken Koranen eller Sunnan att översvärmningen var global. Den kan ha varit global eller lokal, det är inget som vi vet.

För det andra bygger många av dom här biografierna på israiliyyat, så allting som står i dessa böcker är inte autentiskt. Jag kan inte så mycket om detta ämne, tyvärr, så mitt svar får tyvärr bli otillräckligt.
Du vet vart du kan vända dig. :wink:

Användarvisningsbild
Mithra
Inlägg: 137
Blev medlem: 28 jun 2006 22:02

Inläggav Mithra » 26 jul 2006 22:23

Jag har ställt frågor till detta på IslamToday, och dom har förklarat att evolutionsteorin inte går emot islam.
Här är en artikel som handlar om detta ämne:

http://www.islamtoday.com/showme2.cfm?c ... cat_id=792


Intressant. Så man (iaf personerna bakom sidan) accepterar alltså stora delar av evolutionsteorin, även "makro-evolution" (biologer gör sällan skillnad mellan makro- och mikro-evolution), men inte common descent (att allt levande har en gemensam urfader) och den mänskliga evolutionen.

För det första säger varken Koranen eller Sunnan att översvärmningen var global. Den kan ha varit global eller lokal, det är inget som vi vet.


Men enligt Bibeln så härstammar ju indo-européerna (dock inte romarna) från Jafet, afrikanerna från Ham och semiterna från Shem. Följer inte Islam nånting i denna stil?

Förresten, gällande profeter och straff. Enligt Islam fick ju alla folkslag profeter, eller hur? Nån Hadith säger ju att det funnits 124 000 profeter. Och Koranen innehåller många berättelser om hur de folk som inte accepterat sina profeter straffats och förintats. Men hur förklarar man då att långtifrån hela världen var monoteistisk när Muhammed föddes? I Norden var vi ju asatroende, i Indien dominerade hinduismen, Nordamerikas indianerna var animister m.m. Hur gick det med profeterna och straffen för dessa folk?

sufi
Inlägg: 78
Blev medlem: 30 apr 2006 22:26

Inläggav sufi » 26 jul 2006 22:33

[/quote]
Enligt biografin så växte Idris upp i Babylon, och tillhörde den femte generationen efter Adam, och således tio generationer innan Noak och den globala översvämmningen. Babylon grundades nångång på 2000-talet före vår tideräkning, och såvitt det är känt så drabbades inte Babylon av nån global översvämmning. Men Abrahams levnad brukar beläggas runt 2000 B.C.E, så hur hann det komma fem nya generationer (med dessa enorma levnadslängder som dom sägs ha haft), världen översvämmas, sen en massa nya generationer innan 2000 B.C.E, alltså då Abraham levde? Det går ju inte ihop![/quote]

Översvämningen var lokal och drabbade Judi berget i södra Turkiet. För bevis;

http://www.arkdiscovery.com/noah's_ark.htm
http://www.arkdiscovery.com/Noah's%20ark2.htm

Abu Abbas
Inlägg: 110
Blev medlem: 20 apr 2006 20:39

Inläggav Abu Abbas » 27 jul 2006 00:54

Men enligt Bibeln så härstammar ju indo-européerna (dock inte romarna) från Jafet, afrikanerna från Ham och semiterna från Shem. Följer inte Islam nånting i denna stil?


Inom islam är oftast dessa saker inte så detaljerade. Sånt lämnas istället över till vetenskapen (som uppmuntras i Koranen).
Det enda jag vet är att när det gäller semiterna kommer araberna och judarna från Ishmael respektive Isak, söner till Abraham.

Förresten, gällande profeter och straff. Enligt Islam fick ju alla folkslag profeter, eller hur? Nån Hadith säger ju att det funnits 124 000 profeter. Och Koranen innehåller många berättelser om hur de folk som inte accepterat sina profeter straffats och förintats. Men hur förklarar man då att långtifrån hela världen var monoteistisk när Muhammed föddes? I Norden var vi ju asatroende, i Indien dominerade hinduismen, Nordamerikas indianerna var animister m.m. Hur gick det med profeterna och straffen för dessa folk?


För det första har jag aldrig hört talas om att varenda folk som inte accepterade sina profeter förgjordes. Det är dock möjligt att det är så.

Men även om dom förgjordes är det så att det som ofta hänt genom historien är att folken, flera generationer efter deras profet, ofta förde in nya saker i religionen vilket slutade i att det utvecklades till polyteism. T.ex. hinduismen är ju i grund och botten en religion som lär att det egentligen endast finns en Gud, men i religionen har man även tron att man kan dyrka annat som en manifestation av Gud (eller något liknande), och detta kan ha introducerats senare.

Användarvisningsbild
Mithra
Inlägg: 137
Blev medlem: 28 jun 2006 22:02

Inläggav Mithra » 28 jul 2006 23:41

Inom islam är oftast dessa saker inte så detaljerade. Sånt lämnas istället över till vetenskapen (som uppmuntras i Koranen).


Uppmuntras vetenskap i Koranen? I vilka verser då? Hadithernas uppmaning att "söka kunskap" rör sig väl snarare om religiös kunskap som t.ex vilken Hadith Muhammed sa då, vid vilket tillfälle en vers uppenbarades, memorera Koranen osv, eller?

Det enda jag vet är att när det gäller semiterna kommer araberna och judarna från Ishmael respektive Isak, söner till Abraham.


Okej, Abraham var enligt Islam stamfader till judarna och araberna. Men han kan väl knappast ha varit alla semiters stamfader (det var vad du implierade)? Det finns (eller iaf fanns) nämligen flera folk är judar och araber som är semiter.

För det första har jag aldrig hört talas om att varenda folk som inte accepterade sina profeter förgjordes. Det är dock möjligt att det är så.


Det står så i Koranen.

We verily gave Moses the Scripture and placed with him his brother Aaron as henchman. Then We said: Go together unto the folk who have denied Our revelations. Then We destroyed them, a complete destruction. And Noah's folk, when they denied the messengers, We drowned them and made of them a portent for mankind. We have prepared a painful doom for evil-doers. And (the tribes of) A'ad and Thamud, and the dwellers in Ar-Rass, and many generations in between. Each (of them) We warned by examples, and each (of them) We brought to utter ruin. - 25:35-39

Detta blir också problematiskt när det gäller Egypten. Om den bibliska och koraniska berättelsen om judarnas utvandring ur Egypten är sann så dödades Farao och en del av hans armé, men det vanliga folket undgick utrotning.

Men även om dom förgjordes är det så att det som ofta hänt genom historien är att folken, flera generationer efter deras profet, ofta förde in nya saker i religionen vilket slutade i att det utvecklades till polyteism. T.ex. hinduismen är ju i grund och botten en religion som lär att det egentligen endast finns en Gud, men i religionen har man även tron att man kan dyrka annat som en manifestation av Gud (eller något liknande), och detta kan ha introducerats senare.


Okej. Men varför tillät då Allah vissa folk att utveckla polyteism (t.ex indier och germaner) medan han ofta sände profeter till judarna för att rätta dem?

Sen så undrar jag varför Koranen är mer vänlig mot kristendomen än mot judendomen? Teologiskt sett så är ju islam oerhört nära judendomen, medan kristendomen är mer åt Mithraism. Läs t.ex dessa tretton "Principles of faith" som den judiske rabbinen Moshe ben Maimon (mer känd som Maimonides) skrev ner:

1. The existence of God
2. God's unity
3. God's spirituality and incorporeality
4. God's eternity
5. God alone should be the object of worship
6. Revelation through God's prophets
7. The preeminence of Moses among the prophets
8. God's law given on Mount Sinai
9. The immutability of the Torah as God's Law
10. God's foreknowledge of human actions
11. Reward of good and retribution of evil
12. The coming of the Jewish Messiah
13. The resurrection of the dead


Är det något utom nian och tolvan som du inte håller med om?

Tractatus
Inlägg: 828
Blev medlem: 21 mar 2005 21:25

Inläggav Tractatus » 28 jul 2006 23:49

Uppmuntras vetenskap i Koranen? I vilka verser då? Hadithernas uppmaning att "söka kunskap" rör sig väl snarare om religiös kunskap som t.ex vilken Hadith Muhammed sa då, vid vilket tillfälle en vers uppenbarades, memorera Koranen osv, eller?


?
En av de mer välkända profeterna i Islam, Idris (Gamla och Nya Testamentet; Enok) ses som den som introducerade skrivarkonsten, astronomi och matematik. Detta var för många tusen år sedan.

Islam uppmuntrar sökande efter kunskap/vetenskap, varför skulle den inte göra det?

Användarvisningsbild
Mithra
Inlägg: 137
Blev medlem: 28 jun 2006 22:02

Inläggav Mithra » 29 jul 2006 14:55

En av de mer välkända profeterna i Islam, Idris (Gamla och Nya Testamentet; Enok) ses som den som introducerade skrivarkonsten, astronomi och matematik. Detta var för många tusen år sedan.


Detta betyder väl inte i sig att Islam uppmuntrar till vetenskap? Det är ju helt enkelt det muslimska svaret på frågan "Varifrån kommer skrivarkonsten, astronomi och matematik?".

Islam uppmuntrar sökande efter kunskap/vetenskap, varför skulle den inte göra det?


Jag har inte sagt att islam inte gör detta, men jag har ännu inte sett några bevis på att så är fallet.

Abu Abbas
Inlägg: 110
Blev medlem: 20 apr 2006 20:39

Inläggav Abu Abbas » 29 jul 2006 17:17

Uppmuntras vetenskap i Koranen? I vilka verser då? Hadithernas uppmaning att "söka kunskap" rör sig väl snarare om religiös kunskap som t.ex vilken Hadith Muhammed sa då, vid vilket tillfälle en vers uppenbarades, memorera Koranen osv, eller?


Förutom dom verserna som uppmanar muslimerna att resa runt på jorden och ta reda på vad som hände med tidigare folk, var första uppenbarelsen till Profeten: Iqra (recitera/läs).

För Profeten själv var den uppenbarelsen en beordring att upprepa uppenbarelsen och lära sig den, men för oss andra muslimer är det en uppmaning att utbilda sig (notera dom efterföljande verserna som påminner människan om hur Gud lärt henne kunskap och gett henne pennan som verktyg att sprida kunskap osv).

Grundkunskapen är islamisk kunskap, som är obligatoriskt för alla. Vetenskap är obligatoriskt för samhället. Så länge som en grupp av samhället tar på sig uppgiften att lära sig om och sprida vetenskap, är resten befriade från den obligationen.

Okej, Abraham var enligt Islam stamfader till judarna och araberna. Men han kan väl knappast ha varit alla semiters stamfader (det var vad du implierade)? Det finns (eller iaf fanns) nämligen flera folk är judar och araber som är semiter.


Nej, alltså jag försökte inte impliera att alla semiter härstammar från Abraham (även om det kanske stämmer, jag vet inte). Det jag försökte säga var att det enda jag vet om dom folken du nämnde är att gällande semiter är Abraham stamfader till semiterna judar och araber. Jag uttryckte mig lite klumpigt.

Det står så i Koranen.

"Each of them" syftar på dom folk som nämndes tidigare i det sammanhanget, och inte på alla folkslag som någonsin funnits. Se ibn Kathirs tafsir för mer info. Men du kan också bara titta på vad som står precis innan delen du gjorde i fetstil:

and many generations in between.

"Many", inte "every".

Detta blir också problematiskt när det gäller Egypten. Om den bibliska och koraniska berättelsen om judarnas utvandring ur Egypten är sann så dödades Farao och en del av hans armé, men det vanliga folket undgick utrotning.


Gud kanske valde att endast förgöra Farao och hans armé i detta fall. Jag ser inte hur det är problematiskt? Versen som säger att dom förgjordes får man ju tolka till att betyda att "dom" syftar på Farao och hans arme, i ljuset av andra verser som eventuellt säger att endast dom förgjordes. Jag vet dock inte vad som sägs om vilka som förgjordes.

Okej. Men varför tillät då Allah vissa folk att utveckla polyteism (t.ex indier och germaner) medan han ofta sände profeter till judarna för att rätta dem?


Han kanske sände profeter till dessa folk, som dock förkastade sina profeter? Men nu har iaf Muhammed sänts till hela mänskligheten, så det är inte kört för indierna och germanerna (antar att det folket finns kvar?, ursäkta min okunskap).

Judarna var Guds utvalda folk under en viss tid och det kanske är därför som så många profeter sändes till dom.

Sen så undrar jag varför Koranen är mer vänlig mot kristendomen än mot judendomen?


Detta är en ganska komplicerad fråga. Koranen är kritisk mot judarna (nu snackar vi om judar som en religiös grupp, inte etnisk grupp. islam är inte kritisk mot deras etnicitet utan deras religion) på t.ex. Moses tid (som bl.a. dyrkade guldkalven) och på Muhammeds tid (som bl.a. försökte förgifta honom) och deras teologi. Dessutom har Profeten Muhammed sagt att judarna skulle samlas till väst om jordanska floden och hamna i konflikt med muslimerna och det är ännu en hänvisning till judarna i den islamiska tron.

Dock kritiserar islam även kristendomen, men eftersom dom kristna funnits en kortare tid än judarna och dessutom inte hade lika stor kontakt med Profeten som judarna så blir det mindre referenser till dom inom islam.

Teologiskt sett så är ju islam oerhört nära judendomen, medan kristendomen är mer åt Mithraism. Läs t.ex dessa tretton "Principles of faith" som den judiske rabbinen Moshe ben Maimon (mer känd som Maimonides) skrev ner:

1. The existence of God
2. God's unity
3. God's spirituality and incorporeality
4. God's eternity
5. God alone should be the object of worship
6. Revelation through God's prophets
7. The preeminence of Moses among the prophets
8. God's law given on Mount Sinai
9. The immutability of the Torah as God's Law
10. God's foreknowledge of human actions
11. Reward of good and retribution of evil
12. The coming of the Jewish Messiah
13. The resurrection of the dead

Är det något utom nian och tolvan som du inte håller med om?


Maimonides levde ju i muslimska Spanien, så honom har jag hört talas om.

9:an kan jag hålla med om. Torah är ju Guds ord, men endast i dess ursprungliga form. Även 12:an på sätt och vis, då vi tror på att Messias kommer att sändas tillbaka till jorden. Dock är han inte endast judarnas Messias, såsom jag antar att Maimonides menade.
7:an håller jag inte med om, då det är den siste Profeten, sänd till hela mänskligheten istället för endast ett folk, som är den viktigaste Profeten.
Men än en gång, judendomens Gudsbild (där Gud vilar på den sjunde dagen, där Han grät osv.) går inte ihop med islam.

Användarvisningsbild
Mithra
Inlägg: 137
Blev medlem: 28 jun 2006 22:02

Inläggav Mithra » 30 jul 2006 00:17

Förutom dom verserna som uppmanar muslimerna att resa runt på jorden och ta reda på vad som hände med tidigare folk, var första uppenbarelsen till Profeten: Iqra (recitera/läs).


Men det var ju en uppmaning för att dom skulle stärka sin tro ("se hur det gick för dom som inte trodde innan, tro alltså på mig och på Koranen!"). Dessutom fanns det väl på den tiden ungefär lika mycket spår av dessa tidigare förintade folk som det finns idag? Dvs ingenting.

Koranen uppmanar t.ex inte att lära sig biologi, kemi eller medicin. Fast jag förnekar inte att muslimerna (eller ska jag säga, personer i den muslimska världen med arabiska namn) bidrog en del till vetenskapen, t.ex algebra (fast det kan ju diskuteras ifall den är bra... :? ). Men man kan undra hur mycket islam bidrog till detta. Den muslimska världens vetenskapsmän, som Omar Khayyam, ibn Sina och ar-Razi var inte särskilt muslimska, utan sågs som avfällingar.

Han kanske sände profeter till dessa folk, som dock förkastade sina profeter?


Men då borde dom väl straffats och förgjorts, såsom hände med Noas folk, Luts folk m.fl? Eventuellt då att det blev som du jämförde med hinduism, dvs dom införde polyteism med tidens gång?

Men nu har iaf Muhammed sänts till hela mänskligheten, så det är inte kört för indierna och germanerna (antar att det folket finns kvar?, ursäkta min okunskap).


Germaner finns fortfarande, här har du en! De folk som talar germanska språk idag, som svenskar, engelsmän, tyskar, islänningar m.fl samt dom som etniskt sett är germaner men inte talar germanska språk (såsom fransmän) är germanska folk. Ett liknande exempel är serber, kroater och bosnier, som är slaviska folk.

Koranen är kritisk mot judarna (nu snackar vi om judar som en religiös grupp, inte etnisk grupp. islam är inte kritisk mot deras etnicitet utan deras religion) på t.ex. Moses tid (som bl.a. dyrkade guldkalven) och på Muhammeds tid (som bl.a. försökte förgifta honom) och deras teologi.


Jo du har rätt i att judar är både en etnisk och en religiös grupp. Som sades i en annan tråd så räknas en ateistisk jude och en jude som praktiserar någon annan religion fortfarande som jude även av dom mest ortodoxa rabbiner. Judendomen försöker inte konvertera icke-judar (även om en icke-jude kan konvertera), men i Israel så finns det många institutioner och rabbiner som försöker få sekulära judar att börja praktisera judendomen.

Men jag förstår fortfarande inte varför islam är mer emot judisk teologi än kristen. Som sagt så är (de religiösa) judarna strikta monoteister som ser kristendomen som avgudadyrkan. Bortsett från att islam anser att Jesus och Muhammed var profeter och att hela världen fick profeter så är ju islam nästan som judendom, fast med arabiska traditioner (plus Yom Kippur), och arabiska som religiöst språk istället för hebreiska.

Kristendomen däremot har starka drag av olika frälsarkulter som var vanliga i Romarriket, som Mithraskulten, Attiskulten och Dionysuskulten.

Dessutom har Profeten Muhammed sagt att judarna skulle samlas till väst om jordanska floden och hamna i konflikt med muslimerna och det är ännu en hänvisning till judarna i den islamiska tron.


Referens?

9:an kan jag hålla med om. Torah är ju Guds ord, men endast i dess ursprungliga form.


Dess ursprungliga form? Du menar dom diverse källor (som skrevs ner var för sig) innan texterna vävdes samman på 400-talet f.Kr, enligt dokumenthypotesen?

Bild

Men anser inte islam att Koranen upphäver och ersätter (abrogation eller vad det heter) alla tidigare böcker? Alltså att Torah var till judarna specifikt för den tiden, men att Koranen gäller permanent för alla folk under alla tider.

7:an håller jag inte med om, då det är den siste Profeten, sänd till hela mänskligheten istället för endast ett folk, som är den viktigaste Profeten.


Jag råkade missa den.

Men än en gång, judendomens Gudsbild (där Gud vilar på den sjunde dagen, där Han grät osv.) går inte ihop med islam.


Det stämmer att dessa saker, som att Gud vilar, kollar upp diverse saker m.m som i Bibeln låter märkligt för en allsmäktig gud.

Däremot undrar jag varför Allah behöver pröva folk, då han i sin allmäktighet och i sitt allvetande. Han vet ju redan hur de kommer att reagera på prövningen.

Sen, eftersom Allah är perfekt, varför behövde han skapa universum och allt liv i det? Han kan ju inte ha behövt det, då han är perfekt.


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 14 och 0 gäster