Varför Sverige håller på att bli överbefolkat

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

näckrosblad

Inläggav näckrosblad » 30 aug 2006 21:32

Kallekula skrev:
näckrosblad skrev:
Kallekula skrev:näckrosblad

Du kan som sagt se det så här:

U-länderna samma utveckling som i-länderna, befolkningstillväxen avstannar. En hypotes,men även mer än så det är något som håller på att ske.

Så befolkningstillväxtnoja är passe.

Resurser mer intressant. Vi kan väl ta det därifrån.


Nej det gör vi inte. Befolkningstillväxten avstannar inte, och även om den skulle göra det, har befolkningsmängden redan nått en kritisk nivå.


För 5 gången fakta tack. Befolkningsstatistik från 50-20 år.

"har befolkningsmängden redan nått en kritisk nivå"....fakta tack, vetenskapliga sådana tack.

för 4 gången vilka resurser talar du om?

Du var inte inte mycket att snacka med verkar mest yra i nattmössan.


De allra flesta källor väljer att föra världsbefolkningens tillväxt över längre perioder än 20-50 år, eftersom inverkan på världen som helhet, kräver en sådan tidsperiod.

Jag pratar om samtliga naturresurser; olja, rent/friskt vatten, åkermark etc.

Användarvisningsbild
Anders H
Inlägg: 411
Blev medlem: 31 jul 2006 20:37
Kontakt:

Inläggav Anders H » 30 aug 2006 23:09

DÄRFÖR håller Sverige på att bli överbefolkat:____________________________________

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 30 aug 2006 23:20

näckrosblad skrev:
Kallekula skrev:
näckrosblad skrev:
Kallekula skrev:näckrosblad

Du kan som sagt se det så här:

U-länderna samma utveckling som i-länderna, befolkningstillväxen avstannar. En hypotes,men även mer än så det är något som håller på att ske.

Så befolkningstillväxtnoja är passe.

Resurser mer intressant. Vi kan väl ta det därifrån.


Nej det gör vi inte. Befolkningstillväxten avstannar inte, och även om den skulle göra det, har befolkningsmängden redan nått en kritisk nivå.


För 5 gången fakta tack. Befolkningsstatistik från 50-20 år.

"har befolkningsmängden redan nått en kritisk nivå"....fakta tack, vetenskapliga sådana tack.

för 4 gången vilka resurser talar du om?

Du var inte inte mycket att snacka med verkar mest yra i nattmössan.


De allra flesta källor väljer att föra världsbefolkningens tillväxt över längre perioder än 20-50 år, eftersom inverkan på världen som helhet, kräver en sådan tidsperiod.

Jag pratar om samtliga naturresurser; olja, rent/friskt vatten, åkermark etc.


Visst en graf på en 1000 år pekar ju åt ett håll, så varför bekymra sig går ju ändå inte att göra något. men sanningen är den att detta med befolkningstillväxt numera inget större problem. trendbrott som det brukar kallas.

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 31 aug 2006 23:49

näckrosblad,

Som jag ser det: Om vi måste försvara vår kultur på dina villkor så finns det inte längre någon kultur värd att bevara. Antingen så klarar vi av att styra upp världen tillsammans - utan att betrakta sig själv som någon särart - eller så har vi redan förlorat. Med din strategi så har vi redan lagt grunden till ett globalt misslyckande. Du pekar på potentiella problem  - men lösningen är inte den rätta. En kulturs existensberättigande måste bestå av högre kvaliteer än att andra kulturer "kastas ut". Har den "svenska kulturen" inte denna förmåga så är det så. Vi är alla "invandrare" här i Sverige - och det kommer att fortsätta. Som jag ser det har samerna i så fall den största rätten att kasta ut oss andra invandrare. Är du beredd att lämna Sverige om samerna kräver det? (Samerna erkändes av Sveriges riksdag som urbefolkning i Sverige 1971).

Den viktigaste uppgiften är att finna en rationell livsstil som alla människor i världen kan dela. Det finns inget egenvärde att bevara olika kulturer. Därmed inte sagt att allt blir likriktat. Likriktat blir det när människan fråntas sin individualisering och kreativitet genom att hjärntvättas i en kultur. Om människan lär sig att relatera till naturen och sina kroppar kan hon frångå kulturens gissel och i stället skapa utifrån tingens förutsättningar. Där upphör de kulturella skillnaderna. Tänk större.

Bara det att du tänker: "Om den svenska populationen ska bibehålla sin mängd, jämfört med mängden invandrare, måste den öka sin reproduktion." Visar på själva den inställning som hjälper till att generera problemet. Alla vill ha mer av sitt - och kan inte se till de behov som finns över gränserna. Alla måste sluta att hävda sin egen kulturs suveränitet - de är alla dåliga och behöver ersättas av något mer rationellt - något vi alla borde engagera oss i att bygga upp i stället för att slösa bort tiden med att tjäbbla. Men du verkar redan ha lagt dig ner och accepterat den dödliga utgången? Tala om det vi har gemensamt i stället för olikheterna - DET är det enda som kan rädda oss, och där ligger rationaliteten. Jag säger inte att människor är identiska - men de är då mer identiska än vad kulturerna ger sken av - och samtidigt har varje individ mycket större potential till kreativitet och mångfald än vad hon ger sken av.

/Johan

näckrosblad

Inläggav näckrosblad » 02 sep 2006 00:12

Fin uppsats, men bär väldigt få konkreta argument, mer än "din syn på olika kulturer verkar förhindra oss att kunna samarbeta för att lösa globala problem" - vilket givetvis inte är sant. Jag är helt övertygad om att vi måste samarbeta för att lösa de globala problemen. Min världssyn förhindrar inte detta, utan främjar det.

Ditt påstående om att samerna bör ha rätt att slänga ut oss, är minst sagt motsägelsefull. För det första har samerna aldrig regerat över hela Sveriges landsområde, då svear kom hit för att slå sig ner. Det fanns inget enat "Sverige", utan endast en mängd olika landområden. Argumentet är ogiltigt.

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 02 sep 2006 11:15

näckrosblad skrev:
Ditt påstående om att samerna bör ha rätt att slänga ut oss, är minst sagt motsägelsefull. För det första har samerna aldrig regerat över hela Sveriges landsområde, då svear kom hit för att slå sig ner. Det fanns inget enat "Sverige", utan endast en mängd olika landområden. Argumentet är ogiltigt.


Då kan vi i så fall använda samma argument och acceptera invandrare så länge de inte bosätter sig på din egen tomt, eller åtminstonde på ett område som inte är tätbefolkat? Det är i princip rätt att invandra till andra kontinenter. Eller menar du att dina förfäders invandring var acceptabel - men nu har vi nått en gräns då någon invandring inte längre är acceptabel? När nåddes denna gräns tror du samerna tyckte?

/Johan

näckrosblad

Inläggav näckrosblad » 04 sep 2006 22:35

Johan Ågren skrev:
näckrosblad skrev:
Ditt påstående om att samerna bör ha rätt att slänga ut oss, är minst sagt motsägelsefull. För det första har samerna aldrig regerat över hela Sveriges landsområde, då svear kom hit för att slå sig ner. Det fanns inget enat "Sverige", utan endast en mängd olika landområden. Argumentet är ogiltigt.


Då kan vi i så fall använda samma argument och acceptera invandrare så länge de inte bosätter sig på din egen tomt, eller åtminstonde på ett område som inte är tätbefolkat? Det är i princip rätt att invandra till andra kontinenter. Eller menar du att dina förfäders invandring var acceptabel - men nu har vi nått en gräns då någon invandring inte längre är acceptabel? När nåddes denna gräns tror du samerna tyckte?

/Johan


Inga folkslag invandrade till samernas boplats och tvingade på deras samhälle främmande kulturella värderingar.

Rafael
Inlägg: 462
Blev medlem: 26 okt 2005 01:35

Inläggav Rafael » 05 sep 2006 01:09

Nu får du nog ta och förklara väldigt väldigt tydligt vad du menar eftersom det du säger inte verkar ha någon rationell basis (oj så ovanligt hehu).

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 05 sep 2006 01:20

näckrosblad skrev:
Johan Ågren skrev:
näckrosblad skrev:
Ditt påstående om att samerna bör ha rätt att slänga ut oss, är minst sagt motsägelsefull. För det första har samerna aldrig regerat över hela Sveriges landsområde, då svear kom hit för att slå sig ner. Det fanns inget enat "Sverige", utan endast en mängd olika landområden. Argumentet är ogiltigt.


Då kan vi i så fall använda samma argument och acceptera invandrare så länge de inte bosätter sig på din egen tomt, eller åtminstonde på ett område som inte är tätbefolkat? Det är i princip rätt att invandra till andra kontinenter. Eller menar du att dina förfäders invandring var acceptabel - men nu har vi nått en gräns då någon invandring inte längre är acceptabel? När nåddes denna gräns tror du samerna tyckte?

/Johan


Inga folkslag invandrade till samernas boplats och tvingade på deras samhälle främmande kulturella värderingar.


Jag tycker det är felaktigt att påstå att kulturkrockar är en modern företeelse. Det skedde på den tiden dina förfädrar invandrade likväl som nu.

Säg att du är Amerikan då (och inte har förfäder från urbefolkningen) - vad skulle du säga då om invandring? Skulle du känna samma stolthet över ditt ursprung? Som jag ser det är det mer eller mindre samma sak. Vi har alla invandrarursprung och kan identifiera oss med dagens invandrare.

Gjorde vikingarna fel när de skaffade sig en fru från Bysans (om man bortser från att det i många fall var med våld)?

Jag är inte vän av dogmatisk religion - och därför är jag naturligtvis inte glad att sådana värderingar sprids över jorden - men problemet ligger inte i att detta sprids i sig utan att alternativen inte är tillräckligt talande och inspirerande. Det är dessa alternativ vi måste se över snarare än att försöka stänga något ute. Om vi börjar att fäkta emot snarare än att inspirera - så förlora den potentiella rationaliteten (något som än så länge enbart är en potentiell utveckling, jag ser inga tydliga alternativ än). Om människor ser någon som enbart är upptagen med att fakta emot andra så skämmer det potentialen till skönhet - det är detta som normalt empatiskt funtade människor ser hos främmlingsfientliga partier. Det mest rationella agerandet är att uttrycka sin potential - och på så sätt visa på möjligheter och alternativ, att vara en förebild.

En vettig människa kan relatera till människor från andra kulturer och generera något bra. Kan man inte det är det ett bevis på att man har mer att lära av det som är bortom de kulturella värderingarna och som hör människan och naturen till.

/Johan

Tractatus
Inlägg: 828
Blev medlem: 21 mar 2005 21:25

Inläggav Tractatus » 05 sep 2006 01:35

En vettig människa kan relatera till människor från andra kulturer och generera något bra. Kan man inte det är det ett bevis på att man har mer att lära av det som är bortom de kulturella värderingarna och som hör människan och naturen till.


Väl talat.

näckrosblad

Inläggav näckrosblad » 11 sep 2006 23:32

Du gör ett misstag, då du jämför ursprungsmänniskornas emigrering från Afrika till olika delar av världen, med massinvandring och kulturell mångkultur i den benämning som vi upplever i Sverige i dag.

Kulturkrockar har alltid förekommit. Vikingarna tyckte om att resa och tog emot en hel del ny kultur, som de omformade enligt sina egna seder och bruk. Den typen av "mångkultur" tycker jag om: alla kulturer lever självständigt och bevarar sin egen folkstam, men tar samtidigt in nya intryck och utvecklas. Det hade inte gått om vikingarna delat utrymme med afrikanerna och försökt jämka med sina kulturella värderingar.

Den som inte accepterar andra kulturer, eller till och med hatar dem, är enligt mig mentalt defekt.

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 11 sep 2006 23:47

näckrosblad skrev:Du gör ett misstag, då du jämför ursprungsmänniskornas emigrering från Afrika till olika delar av världen, med massinvandring och kulturell mångkultur i den benämning som vi upplever i Sverige i dag.


Läs om.

/Johan

näckrosblad

Inläggav näckrosblad » 11 sep 2006 23:56

"Säg att du är Amerikan då (och inte har förfäder från urbefolkningen) - vad skulle du säga då om invandring? Skulle du känna samma stolthet över ditt ursprung? Som jag ser det är det mer eller mindre samma sak. Vi har alla invandrarursprung och kan identifiera oss med dagens invandrare."

Nya bevis pekar på att indianerna inte alls var Amerikas urinvånare. Jag återkommer med källhänvisning till detta.

Alla folkstammar har en gång bosatt sig på ett landområde - so what? Vad har det med dagens massinvandring att göra? Invandrare i dag HAR ett hemland, och problemen i deras länder löses inte genom att de flyr.


Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 27 sep 2006 01:36

näckrosblad skrev:"Säg att du är Amerikan då (och inte har förfäder från urbefolkningen) - vad skulle du säga då om invandring? Skulle du känna samma stolthet över ditt ursprung? Som jag ser det är det mer eller mindre samma sak. Vi har alla invandrarursprung och kan identifiera oss med dagens invandrare."

Nya bevis pekar på att indianerna inte alls var Amerikas urinvånare. Jag återkommer med källhänvisning till detta.

Alla folkstammar har en gång bosatt sig på ett landområde - so what? Vad har det med dagens massinvandring att göra? Invandrare i dag HAR ett hemland, och problemen i deras länder löses inte genom att de flyr.


Alla Europas folkslag hade också hemland när de emigrerade till USA, och tog landet från "indianerna". Hur som helst så borde inte USAs befolkning idag inte ha någon nationalism att hänga i julgranen - och inte vi heller. Vi har ingen större rätt till Sverige än vad invandrarna har. Vi kan ta oss den rätten genom makt - men vi har inga hedervärda motiv. Inte mer hedervärda motiv än européerna - och dess ättlingar - som emigrerade till Amerika. Om vi tänker som dig så ger vi snarare dagens invandrare rätten att bruka ojusta medel för att ta "vår" mark i besittning på vår bekostnad - på samma sätt som dina förfäder gjorde en gång. Relativt sett var Sverige mer glesbefolkat förut - men tro inte att det inte har förekommit kulturkrockar och konflikter mellan boende och nyinflyttade. Nivån av lidande har rimligen stått i proportion till varje tids förutsättningar och föreställningar; t.ex. vad som anses vara "trångbott". Om hundra år då Sveriges befolkning kanske är 10 gånger större så kommer de att tycka att det knappt bodde någon alls i Sverige förut. Jag håller dock med dig om att befolkningsökningen globalt är ett problem som kräver någon form av åtgärd. Det finns gränser för hur mycket människor som kan existera på vår planet. Kanske blir det nödvändigt att lagstifta och begränsa reproduktionen om styrmedel, information och opinion om detta inte räcker. Men eftersom det är en osympatisk åtgärd så ska den användas enbart i nödfall.

"Man har inte hört, att lapparna skulle ha kommit hit någonstans ifrån. Lappen har varit en urgammal invånare överallt här i Lappland, och då lappen fordom bodde här vid havskusten, då fanns det inte enda annan inbyggare vid havskusten, och då var det lapparna gott att vara. Och lapparna ska också fordom bott överallt på den svenska sidan. Då fanns det inte bönder någonstädes; lapparna visste inte av, att det fanns andra människor än de själva".
Den här texten är ett citat från "En bok om Samernas liv" skriven av Johan Tuuri, i mitten på 1900-talet och är i koncentrat, och all enkelhet, samernas egen bild av sitt ursprung..
I grova drag 10 000 år har Sápmi varit bebodd.
Från början var det små familjegrupper som flyttade mellan olika boplatser, i kust- och havsregionen.  Jakt och fiske var grunden för det ursprungliga fångstsamhällets självförsörjning.

Efter hand kom nordbor och handelsmän och intresserade sig för Sápmis rikedomar. Pälsdjur, i huvudsak, men även den rikliga tillgången på fisk.
Det dröjde inte länge förrän hövdingar och handelscentra söderut fick upp ögonen på landet i norr och dess päls-, och fiskrikedomar.
Främlingar började röva och beskatta Sápmi, med skattepålagor som medel i en kamp om landherraväldet i norra Skandinavien.
För samerna blev då jakt och fiske en ekonomisk nödvändighet och möjlighet. Vildrensjakten utvecklades till en hörnpelare i jägarsamhällets ekonomi.

Kontakterna med omgivande folk blev allt tätare, handeln och skatteindrivningen allt intensivare. Nationalstaternas intresse ökade och det samiska jägarsamhället upplöstes. Många samefamiljer blev bofasta samtidigt som nuvarande rennomadism utvecklades.
.


Det är inte bra när det uppstår konflikter mellan olika intressen, men det går inte att hävda några absoluta rättigheter. Tänker vi som dig så skulle du och jag få kasta ut oss själva ur Sverige - dit våra ättlingar kom ifrån. Problemet är bara att dessa områden inte längre tillhör våra ättlingar ETC.

Det viktigaste är att försöka tänka på helheten. Man får nog tänka globalt utilitaristiskt när det kommer till sådana här frågor. Folkvandringar och kulturella krockar och måste ses över från en utsiktspunkt där lidandet totalt minimeras. Inga rättigheter kan ges utöver detta. Jag kan inte ges rätten att bevara eller skapa en kulturyttring i den mån det skapar ett vidare lidande utöver andra. Naturligtvis ska alltid rationalitet gynnas i den mån det kan fastställas, vilket torde vara den största utmaningen. Ett vettigt mål torde i alla fall vara att försöka finna de gemensamma nämnarna mellan kulturerna och gynna dessa, MEN samtidigt främja den enskilda individualiseringsprocessen.

Sedan ser jag det också av ytterst vikt att försöka neutralisera sådan yttringar som du står för då dessa motverkar alla möjligheter till en sådan process. Det du och dina likar möjligen kan uppnå är att hindra samförståndet genom att hävda det hopplösa företaget att olika kulturer skulle kunna sammanstråla i en syntes. I stället bevaras konflikterna och renodlas. Fråga i stället: "Vad är bra i er kultur, kan vi lära av det". Leta efter detta i stället för att endast se det som inte kan integreras. Om man stirrar sig blind på det som inte kan integreras så kommer inget att integreras, samtidigt som dessa attribut kommer att förstoras upp - en grundläggande psykologisk reaktion som varje tonårsförälder får lära - för sent.

/Johan


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 10 och 0 gäster