Sverigedemokraterna i valet

[suchanother]

Jadu, i din iver skjuter du över målet. "Svenska för invandrare" behövs inte här. Pratar och skriver svenska bättre än de flesta infödda. Så det så.

[funkyzeit]

Tack för ett underbart underhållande sandlådegräl. Klockrent exempel på hur sekteristisk bokstavsvänster kör fullt förintelsekrig mot varandra p.g.a. ideologiska teknikaliteter. 70-talet all over again!

Ska vi inte lägga ner det här forumet helt & lösa alla filosofiska spörsmål i Sverige medelst armbrytning, fingerkrok & ping-pong istället? Haha, stor humor!  :D

Min recension av handgemänget:

1. På ena sidan verbal, ytterst påläst, retoriktrixande men i vissa stycken verklighetsfrånvänd kafévänster. Världen påminner inte alltid (eller t.o.m. väldigt sällan) om de teoribyggen man hittar i traktat, uppslagsverk och pamfletter. Ser sig själv som bättre än de "skitiga arbetarna" och illustrerar sin överlägsna von oben-leninism med att kalla andra för nyttiga idioter. Har vattentäta resonemang som havererar totalt när verkligheten steppar in. Illustrerar detta med uttrycket "om nu verkligheten är så viktig för dig...". Världen utanför bokcaféet borde ju rimligtvis angå även dig?


2. Sluggervänster, ser saker från en mindre priviligierad position än aktör 1 och kan inte filosofera bort de problemen som hans erfarenheter berättar om. Priviligierar verklighet, vardag, samhälle och politik framför KPML(r)'s skriftserier och fauxhemiska salongsvänstern (a.k.a. skitnödiga, självbelåtna kulturkoftor).


Vad det i grund och botten handlar om: aktör 1 ser världen genom sitt teoretiska filter och vägrar kännas vid att invandringen faktiskt innebär en del problem. Tycker att alla invandrare är fina och underbara och mycket mer värda än tråkiga, gråsossiga Svenne Banan. Så typiskt intellektuell vänster.

Självklart måste vi bunta ihop alla som inte är svenskar och klistra etiketten invandrare på dem för att kunna göra diskussionen hanterlig, Libertin! Ska vi föra separata diskussioner och ha separat invandringspolitik för varje nationalitet som vill komma till Sverige?

Om man ser nyktert på saken: invandringen är nödvändig för Sverige, och det är ett faktum. Problemet är att integreringen sköts inkompetent. Att Sverige står och faller med arbetskraftinvandring stämmer, men inte på det sätt vi integrerar invandrare idag. Ska dessa framtida nysvenskar också förpassas till bidragsberoende och passivitet?

Vi har redan en enorm reserv av invandrare (och svenskar också, för den delen!) som inte integrerats, arbetar och bidrar. Sysselsätt dem!

Vi bör välkomna alla som vill jobba och bidra till Sverige, ge stöd åt dem som behöver. Tycker det är oförskämt att komma till ett nytt land och ligga det till last, eller ännu värre: begå brott. De som fått chansen men inte bidrar ska i mitt tycke vänligen men bestämt förvisas ut ur Sverige.

Hårt, men absolut rättvist!

[suchanother]

Snyggt Funkyzeit.
Jo, jag tillhör den göteborgska vänstermaffian.
Men jag ser aldrig ett egenvärde i maxismen. Vissa, som Libertin, ser oss som fiender. Inget kan vara mer fel.

[Stefan]

För några år sen fanns det en undersökning om jag tror det var romers brottsstatistik som man inte ville släppa eftersom den var politiskt sprängstoff. Man vägrar helt enkelt att tillhandahålla sanningen. Det är det här folk känner av och som de vänder sig emot. Allt detta smusslande och hycklande - förutom att det är motbjudande i sig är det kontraproduktivt på längre sikt.

Libertin/ Du borde sänka ditt röstläge.

Jag har inte spelat mot Tudor Arms men har hört att dom är fula. Hursomhelst, i dom matcherna jag spelat har jag inte på nåt sätt upplevt att domarna varit orättvisa mot invandrarlagen. Snarare har det varit precis tvärtom; mycket för att domarna helt enkelt inte vågar va stränga mot dom.

"Invandrare" som gemensam grupp är en relevant grupp eftersom den uppfattas som en gemensam grupp av många mänskor, däribland Sd:s väljare (och många invandrare själva). Sd pratar om att "invandrare begår fler brott", etc. vilket bestrids av motståndarna. Eftersom denna grupp har en central plats i debatten finns det anledning att använda sig av den.

Sen visst är det viktigt att peka på olikheter mellan olika invandrargrupper. Men som situationen är idag är "invandrare" - ett begrepp som förresten syftar i huvudsak på invandrare från Balkan, Mellanöstern, Afrika och Sydamerika - ett viktigt begrepp.

[suchanother]

Hoppas att jag får lite beröm. Har fan fått bära hundhuvudet i dagar två här.

[Rafael]

ibland kan fler än en ha rätt

Kanske är det så, att vi behöver fler unga i Sverige, och framför allt kommer att behöva fler unga, med en allt mer åldrande befolkning.

Kanske är det också så, att invandringen som sådan har blivit problematisk?

Inget av ovanstående påståenden är särskilt meningsfulla om inte djupare analys sker. Är invandring alltid ett positivt sätt att lösa en framtida ekonomisk kris? Varför har invandringen blivit problematisk?
Många anser att det är mängden invandrare som är grundproblemet; när alltför många "kommer in" på en gång kan inte en ordentlig integration ske. Men då glömmer man gärna att de människor som kommer till Sverige ofta kommer från väldigt utsatta situationer; krigsplatser, politiskt hot m.m. Att stänga gränserna och lämna dessa människor känns inte som ett särskillt lockande alternativ om man tänker efter litegrand; invandrare är inte alla delinkventer, och "svenskar" är inte alla problemfria... Så vad är lösningen på problemet, för inser man inte att ett problem existerar kan man ju gärna inte göra något åt det? Kanske är just det kruxet, politiker har inte velat inse att ett problem existerat, och därför inte försökt åtgärda detta. Kan det kanske vara så att invandringspolitiken kunde vara både effektivare och mer human (tänk apatiska flyktingbarn)?

[Kallekula]

suchanother:

"....utan bara konstaterat fakta..... "

Visst man kan kostatera en massa saker. Krig tycks finnas, marxismen fungerar inte i praktiken, such verkar inte fatta vad andra skriver ...osv. Jag tycker dock det är intressant att fundera lite mer kring olika fenomen. Men vissta har du rätt man kan kostatera en massa saker.

[Loke]

Anders H

Nej, jag kommer inte med ett godtyckligt antagande. Jag har både haft muslimsk flickvän (från Somalia) och haft flera jobb med många muslimska kollegor. Den somaliska tjejen hade givetvis inte den styrande delen av sin släkt i Sverige, eftersom jag annars skulle säga imot mig själv. Hon lider som andra i sin situation av den personliga splittring det innebär att bryta med sin släkt och sina rötter, även om hon på många vis är förhållandevis stark. Om hennes pappa (som hade över 30 barn med 6 olika fruar) varit i livet och med henne här uppe i norr hade hon däremot gärna underkastat sig hans vilja och gift sig med den man han ville ge henne till.

Under ett år jobbade jag på en underleverantör till Volvo, med amerikanskt ägande och chefer och >90% invandrare på verkstadsgolvet. På min avdelning var de arabisktalande i dominans, medans det fanns andra avdelningar med bosnisk, persisk, latinamerikansk dominans osv. Jag var under långa tider den enda svensken på min avdelning, där det snackades lika mycket arabiska som svenska. Bara män, och de flesta av dem muslimer och patriarker. Det absolut kännsligaste ämnet, utan tvekan, var kvinnorna i deras familj, där det var haram att de skulle umgås med svenska män. Medan de skrattade gott åt egna erövringar av svenska kvinnor och uppmuntrade sina söner att skaffa svensk flickvän osv.

Det var inte våldshandlingarna i sig som jag poängterade i min förra post, utan den fundamentala känslomässiga hållningen (eller inställningen som jag skrev). Den skiljer sig grundläggande från svenska hem och så länge den finns är verklig integration omöjlig. Även om många av de muslimer jag lärt känna inte är praktiserande muslimer mer än medelsvennsons är praktiserande kristna så är det en stor skillnad i andelen som identifierar sig med sin religion. De ber inte sina böner, läser inte koranen, men de ÄR muslimer. Ingen tvekan i svaren där inte, och att deras döttrar skulle välja en svensk man ÄR haram. Genraliserat givetvis och med vissa undantag, men på det hela taget är det så i dessa miljöer. Och vi talar om ganska stora miljöer.

Jag hade en mycket nära relation med mina arbetskamrater, för många av dem var jag den enda riktiga kontakt som de hade med en svensk. Det är med stor värme jag tänker tillbaks på dem och hur de till exempel körde ärevarv med mig runt i fabriken, bunden på en liten vagn när jag skulle sluta  :) .

[What Gives?]

För några år sen fanns det en undersökning om jag tror det var romers brottsstatistik som man inte ville släppa eftersom den var politiskt sprängstoff.

Vem gjorde undersökningen, var finns den nu, och vem undanhåller den?

[Anders H]

Anders H

Nej, jag kommer inte med ett godtyckligt antagande. Jag har både haft muslimsk flickvän (från Somalia) och haft flera jobb med många muslimska kollegor. Den somaliska tjejen hade givetvis inte den styrande delen av sin släkt i Sverige, eftersom jag annars skulle säga imot mig själv. Hon lider som andra i sin situation av den personliga splittring det innebär att bryta med sin släkt och sina rötter, även om hon på många vis är förhållandevis stark. Om hennes pappa (som hade över 30 barn med 6 olika fruar) varit i livet och med henne här uppe i norr hade hon däremot gärna underkastat sig hans vilja och gift sig med den man han ville ge henne till.

Under ett år jobbade jag på en underleverantör till Volvo, med amerikanskt ägande och chefer och >90% invandrare på verkstadsgolvet. På min avdelning var de arabisktalande i dominans, medans det fanns andra avdelningar med bosnisk, persisk, latinamerikansk dominans osv. Jag var under långa tider den enda svensken på min avdelning, där det snackades lika mycket arabiska som svenska. Bara män, och de flesta av dem muslimer och patriarker. Det absolut kännsligaste ämnet, utan tvekan, var kvinnorna i deras familj, där det var haram att de skulle umgås med svenska män. Medan de skrattade gott åt egna erövringar av svenska kvinnor och uppmuntrade sina söner att skaffa svensk flickvän osv.

Det var inte våldshandlingarna i sig som jag poängterade i min förra post, utan den fundamentala känslomässiga hållningen (eller inställningen som jag skrev). Den skiljer sig grundläggande från svenska hem och så länge den finns är verklig integration omöjlig. Även om många av de muslimer jag lärt känna inte är praktiserande muslimer mer än medelsvennsons är praktiserande kristna så är det en stor skillnad i andelen som identifierar sig med sin religion. De ber inte sina böner, läser inte koranen, men de ÄR muslimer. Ingen tvekan i svaren där inte, och att deras döttrar skulle välja en svensk man ÄR haram. Genraliserat givetvis och med vissa undantag, men på det hela taget är det så i dessa miljöer. Och vi talar om ganska stora miljöer.

Jag hade en mycket nära relation med mina arbetskamrater, för många av dem var jag den enda riktiga kontakt som de hade med en svensk. Det är med stor värme jag tänker tillbaks på dem och hur de till exempel körde ärevarv med mig runt i fabriken, bunden på en liten vagn när jag skulle sluta  :) .

Jag ifrågasätter inte att du är en vidsynt och erfaren person. Jag ställer mig frågande till följande påstående: Vi har en snabbt ökande befolkning med den djupt rotade inställningen. (Ang. hedersbrott.)

[Loke]

Hm, undrar hur jag ska kunna bli förstådd på att jag inte menar hedersbrott som sådant? Jag har ju redan poängterat det men du fortsätter i samma spår. Icke integration ser jag liksom de flesta som ett problem, det är det jag menar är farligt, farligt. Muslimer som grupp ökar snabbt i landet. Det finns ju givetvis en viss strömning bort från det starka familje-patriarkalet i de här miljöerna. Samtidigt som det finns en viss strömning av svenska tjejer som börjar med slöja. Men i och med invandringen från dessa kulturer och den starka driften att bibehålla den patriarkala familjestrukturen är det en stor växande miljö som inte låter sig integreras i samhället. Deras vilja är ju istället att icke muslimer ska integreras in i deras kultur.

[Stefan]

Inget av ovanstående påståenden är särskilt meningsfulla om inte djupare analys sker. Är invandring alltid ett positivt sätt att lösa en framtida ekonomisk kris? Varför har invandringen blivit problematisk?
Många anser att det är mängden invandrare som är grundproblemet; när alltför många "kommer in" på en gång kan inte en ordentlig integration ske. Men då glömmer man gärna att de människor som kommer till Sverige ofta kommer från väldigt utsatta situationer; krigsplatser, politiskt hot m.m. Att stänga gränserna och lämna dessa människor känns inte som ett särskillt lockande alternativ om man tänker efter litegrand; invandrare är inte alla delinkventer, och "svenskar" är inte alla problemfria... Så vad är lösningen på problemet, för inser man inte att ett problem existerar kan man ju gärna inte göra något åt det? Kanske är just det kruxet, politiker har inte velat inse att ett problem existerat, och därför inte försökt åtgärda detta. Kan det kanske vara så att invandringspolitiken kunde vara både effektivare och mer human (tänk apatiska flyktingbarn)?

Arbetskraftsinvandring kan säkert vara ekonomiskt positivt i vissa fall, men det är knappast såna invandrare Sverige tar emot idag. Fattiga mänskor från Tredje världen som sällan lär sig bra svenska får inte jovv och spär snarare på arbetslösheten än stärker ekonomin.

Vad gäller integrering så tror jag att det är genuint svårt att integrera folk från främmande kulturer. USA tas ibland upp som en "smältdegel" som lyckats få ihop mänskor från helt olika kulturer, men man glömmer ofta vilka stora etniska motsättningar USA har och har haft - ffa naturligtvis vad gäller den färgade befolkningen, men även t ex vad gäller östeuropéer och kineser som blev illa behandlade när dom kom. Det är lätt snacka om den misslyckade integrationspolitiken, svårare att komma med konstruktiva förslag om hur saker och ting kunnat göras bättre.

En viktig fråga tror jag ändå är en förändring av arbetsrätten och öht arbetsmarknadspolitiken. Sossarnas politik har mest inriktat sig på att bevara jobben för dom med jobb, inte att underlätta för dom arbetslösa. Det har drabbat grupper utanför arbetsmarknaden, som invandrare (detta erkändes t o m av socialdemokratiska valarbetare under valkampanjen, läste jag i Expressen). Invandrare uppfattas dessutom ofta som en riskfylld grupp att anställa - om det är rätt eller fel är mindre viktigt i sammanhanget - och för att man ska våga anställa riskfyllda personer är det viktigt att kunna sparka folk.

Sen har bostadspolitiken nog i viss mån varit missriktad. Man borde inte byggt höghusområden utan att blanda dom med andra byggnader. Samtidigt är det ett känt fenomen att när ett område börjar få en viss andel invandrare börjar svenskarna flytta ut. (Detta fenomen finns även i USA (svarta-vita).) Så i viss mån kan det va ett svårlöst problem.

[Anders H]

Hm, undrar hur jag ska kunna bli förstådd på att jag inte menar hedersbrott som sådant?

Det du gör duger bra. Alltså, berätta din ståndpunkt.

[Loke]

Jag vill att det jag beskrivit som ett problem också erkänns i den politiska och mediala debatten som ett problem.

[Damir]

De farligaste rasisterna är inte de som kommer från små orter och säger rakt ut att de ogillar invandrare. De farligaste är de som säger helt irrationella grejer som de tror är rationella och hänvisar till statistik som stödjer deras teori. Stefans lista över "invandrares tendens till fult spel i fotboll" är inget annat än ett skämt. Jag kan ge dig en förklaring Stefan: Turkar, Juggar och "de andra med hett temperament" har lättare att begå våldshandlingar eftersom de är uppvuxna med det, det är inte lika "ont" i våra ögon att slå på någon därför gör vi det utan några skuldkänslor. Låt säga att det är så att invandrare har lättare för att bråka och begå brott. Vad händer sen? Vad var ditt syfte med listan? Vad är syftet med din fega smygpropaganda, dina sk argument? Jag hade respekterat dig mer om du hade sagt rakt ut att är SDare och att du vill ut med alla invandrare, nu tycker jag bara att du är en ryggradlös nolla som försöker rättfärdiga sitt hat med sin "de började först" mentalitet.