otrohetssmärtan - en förbannelse?

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 29 apr 2006 00:18

archaxe skrev:Jag har fått för mig att du intar en idealistisk ståndpunkt, fast det kanske bara gäller metafysiska frågor?


Har inga höga ideal om det är det du menar. Sådant förknippas mer med moral. Att jag kan raljera om detta ämne beror naturligtvis på att jag i min ungdom gått på samma nitar som Frej här. Även om jag generaliserar så är det jag skriver om en stark trend. Och det är samtidigt en stor konflikt i detta dilemma mellan moral och driftliv. Jag har ändå ett visst hopp då jag tycker mig se en demonisering av det manliga och kvinliga driftlivet - något som just orsakat detta utstuderade spel som sedan stöps i honung så vi sväljer det. Se funktionerna för vad de är - och se skönheten för vad den är. Häri ligger hoppet, och "det höga idealet" om man så vill.

Johan

frej
Inlägg: 7
Blev medlem: 23 apr 2006 01:30

Inläggav frej » 09 okt 2006 23:11

Nu har det gått ett halvår ungefär och så här är läget.

Jag känner mig lite olustig att skriva om det eftersom det är så känsligt och nära inpå. Så därför vill jag gärna be om att ni som känner att ni vill svara försöker göra det på så sätt att ni först tar ett steg tillbaks och funderar över om ni kan skriva något som är relativt fritt från era egna rädslor. Det klarar jag inte så lätt själv, så jag ber er lite om det jag själv inte klarar av...

Hon har alltså varit på utlandsvistelse och under den tiden hade jag det väldigt jobbigt, sov dåligt osv. Ena stunden hade vi en väldigt fin kontakt, men sen kommer min desperation och känsla för att jag inte kan lita på henne. Jag kan ju lita på henne i den kontakt vi har, men jag kan ju inte lita på henne i det att hon inte har sex med andra killar, för det har hon och det vill hon fortsätta kunna ha. Det handlar inte så mycket om sexet för henne, alltså stimulansen. Vi har haft mycket sex i perioder och hon har varit mycket hängiven och där är vi fortfarande, alltså kan fortfarande vara om vi skulle komma dit igen.

Jag tror verkligen på det som Johan skriver, även om han ju inte känner vårt förhållande mer än som jag beskrivit det här. Tjejen har också läst igenom den här tråden och kanske gör hon det igen. Hon gillade också det johan skrev  :?

Vi bor nu en bit ifrån varandra och har inte setts så mycket efter hennes resa, eftersom jag flyttade ifrån den staden i samband med att hon kom tillbaks (för att försöka ta tag i utbildnings/jobb biten igen).

Jag skrev att jag tycker det johan skrev stämmer. Samtidigt är det johan skriver lite ur ett patriarkalt perspektiv (?). Det finns ganska många tjejer som inte vill ha en man som med sin trygghet håller dem i tvåsamhet, utan liksom min tjej bryter sig loss från det. Stoppade efter att jag skrev min tjej och suddade, men det stämmer väl i hur det är för mig... lite som forest gump... Hennes pappa är föresten ett känsligt tema för henne, hans svaghet på den här fronten påminner mycket om min vad gäller det här även om vi inte är så lika på andra sätt.

Ok, innan jag snurrar runt i det här i en fortsatt evighet vill jag nu försöka presentera min önskan för framtiden och det jag vill ha tips på här. Ni behöver inte ta ställning till om huruvida det är en god ide att fortsätta försöka med den här tjejen. Jag vill gå vidare med henne dels eftersom vi känner starkt för varandra och också eftersom jag inte vill bryta och ge upp, det tror jag mest skulle isolera mig ytterligare. Ens förhållande med andra beskriver en själv och går jag in i ett djupare förhållande med någon annan så står jag fortfarande med samma problematik. Så, har ni några tips på hur jag kan gå vidare, utifrån den situation ni får intryck av att jag är i nu? Med min smärta och låsning i hjärtat, hur öppnar jag mig för henne? Som det är nu håller jag igen för att skydda mig, och håller henne på avstånd. Lite på det vis som ni nog kan se tecken på mina svar tidigare i den här tråden.

Jag har kontaktat en psykologmottagning och hoppas komma igång med det, men vill gärna ha också andras perspektiv och råd.

Jag hoppas på svar fria från dömanden, och hoppas den här gången att jag också kan ta ett steg tillbaks och skriva tillbaks och vidareutveckla utan att skriva i försvar.

mvh

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 09 okt 2006 23:58

Frej,

det låter som du behöver lite tjockare hud. Du låter så oskuldsfull och nyvaken, hur har du förvarats fram till idag? Jag uppskattar människor som dig, då jag själv är som dig där inne. Men om man ska relatera till andra människor i den här världen som inte är fullt så känliga så måste man ta på sig lite skydd. Det får man oftast automatiskt under livet just genom att bli sviken och trampad på. Men på något sätt så vill du tänka bort detta - som att det inte existerade? Alternativet till att du isolerar dig är att du tar på dig en skyddsdräkt och går ut i världen, eller så kan du försöka hitta en flicka som är lika sårbar och känslig som dig. Men ni kommer då alldeles säker att tillsammans isolera er från världen i ert lilla kärleksnäste. Jag tror den tjej du nu har är bra för dig i den bemärkelsen att hon kan tuffa till dig. Och när hon är färdig med det så är det möjligt att hon bara ser dig. Det du har är idealiskt i en idealisk värld, men de flesta - inklusive din tjej - lever där ute.

Att jag låter hård i mina tidigare texter i den här tråden är enbart mitt cyniska skal. Det är inget som jag önskar - men som är nödvändigt så länge andra bär omkring på sina skal. Jag försöker titta fram så mycket som möjligt och kolla läget, och förhoppningsvis stöta på andra som krypit ut  :)

Var i alla fall rädd om känslorna - även om du skaffar en hårdare yta och spelar det kulturella spelet.

/Johan

frej
Inlägg: 7
Blev medlem: 23 apr 2006 01:30

Inläggav frej » 10 okt 2006 00:52

Ja, visst är jag söt  :lol:

Skönt inlägg, blir glad av att du säger att du gillar människor som mig.

Det är ju den avskalade oskuldsfulla sidan jag presenterar här, och den är nog som du säger mer skör än hos de flesta. Men så går jag ju inte runt ute i vardagen så mycket, i många situationer framträder jag snarare som manligare och auktoritärare än de flesta. I alla fall under kortare inspel, jag är sämre på att hålla kvar auktoriteten i en längre tid, men får bekräftelse och uppskattning av andra när jag ruckar på hierarkier, åtminstone av en del :)

Användarvisningsbild
Mohini
Inlägg: 91
Blev medlem: 06 sep 2006 11:44
Ort: sina sinnens fulla bruk

Inläggav Mohini » 10 okt 2006 02:03

frej:
hur gör du själv, är du trogen? och i så fall, varför?

jag skulle ge dig rådet att knulla så många andra som möjligt, och VISA att du gör detta. lukta kvinnoparfym, dyk upp med knullrufs, ha kondompapper som ligger och skräpar så synligt som möjligt... för att uppnå ett av två möjliga utfall: antingen blir hon svartsjuk och inser att hon inte vill dela dig med andra och lovar dig trohet, eller så kanske du hittar någon bättre?

frej skrev:
Ens förhållande med andra beskriver en själv och går jag in i ett djupare förhållande med någon annan så står jag fortfarande med samma problematik.

egentligen skulle jag dock vilja råda dig att DUMPA HENNE. att det är du som behöver jobba med din problematik tycker jag bara är skitsnack. vissa vill vara monogama, andra inte. du vill uppenbarligen det, men inte hon - så ni passar inte ihop. punkt slut. att säga att du bör stanna med henne och arbeta igenom din (berättigade) svartsjuka är som att säga att någon som blir misshandlad ska stanna hos sin partner för att höja sin smärttröskel...
Jag är inte tystlåten... jag är bara nykter.
Jag har inte livsångest... jag är bara nykter.
Jag är inte ful... du är bara nykter.
;)

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 10 okt 2006 08:27

frej skrev:Ja, visst är jag söt  :lol:

Skönt inlägg, blir glad av att du säger att du gillar människor som mig.

Det är ju den avskalade oskuldsfulla sidan jag presenterar här, och den är nog som du säger mer skör än hos de flesta. Men så går jag ju inte runt ute i vardagen så mycket, i många situationer framträder jag snarare som manligare och auktoritärare än de flesta. I alla fall under kortare inspel, jag är sämre på att hålla kvar auktoriteten i en längre tid, men får bekräftelse och uppskattning av andra när jag ruckar på hierarkier, åtminstone av en del :)


Nackdelen med att kommunicera med andra människor genom korta textstycken är att man indoktrinerar sin uppfattning av dem.

Mohini kommer visserligen med en lösning, men den lösningen existerar enbart om du kan göra det, och sedan antar en attityd som inte sätter dig i samma situation igen. Mohini kommer uppenbart inte med någon annan lösning än vad du redan tänkt ut själv som ett alternativ. Jag antar att du vill vara den person som din otrogna kvinna ska falla för - och då hjälper det inte att "dumpa" henne. Möjligen hjälper det i den bemärkelsen att du mer framstår som den person hon skulle kunna falla helt och fullt.

Man kan antingen välja att se problematiken som om att hon är en dålig kvinna för dig, eller se det som att du inte är drömmannen i hennes liv. Frågan är hur du vill förhålla dig till det hela. Vill du lära dig "spelet" i vår kultur, eller vill du vara ditt oskuldsfulla jag och vänta på en kvinna som uppskattar dig fullt ut, utan att du skaffar dig dessa (yttre) attribut?

Problematiken tenderar dock att upprepa sig genom livet till det att man löst den. I detta fall vilken typ av kvinna du attraheras av och vilka som attraheras av dig.

/Johan

frej
Inlägg: 7
Blev medlem: 23 apr 2006 01:30

Inläggav frej » 10 okt 2006 09:08

Jag ska idag ägna mer tid åt att göra skolarbete, ordna i bostaden och träna än åt att läsa på filosofiforum, läsa tidningar på nätet, kolla porr och spela datorspel. Fråga mig imorgon hur det gick!

Användarvisningsbild
Mohini
Inlägg: 91
Blev medlem: 06 sep 2006 11:44
Ort: sina sinnens fulla bruk

Inläggav Mohini » 11 okt 2006 21:04

Johan Å:
tror du verkligen att han kommer att behöva brottas med samma problematik i framtiden? så vanligt är det väl inte med folk som kräver öppna förhållanden i dagens samhälle? eller menar du kanske att svartsjuka är något man alltid kommer att dras med, om man inte övervinner den en gång för alla?
jag tycker i alla fall att det är en intressant tanke! men jag undrar om det stämmer. tidigare har även jag haft åsikten att det är bättre att ta itu med vissa sortser problem för annars dyker de bara upp längre fram, men rent empiriskt tycker inte jag att det verkar stämma. i vissa situationer måste man helt enkelt inse att det är bättre att fly än illa fäkta. eller du håller inte med...?

Johan Å skrev:
Problematiken tenderar dock att upprepa sig genom livet till det att man löst den. I detta fall vilken typ av kvinna du attraheras av och vilka som attraheras av dig.

tror du verkligen att man attraheras av samma typ av människa hela livet, och att bara en viss typ attraheras av en själv? det tycker jag är en väldigt intressant tanke! egentligen "borde" det väl vara så eftersom det låter logiskt och fint, men man förändras ju som människa och i takt med det förändras ens preferenser. personligen tycker jag att mina ex är en väldigt brokig skara - det handlar väl mer om slumpen, tillfälle, vad man behöver i just vissa perioder av sitt liv... dvs. om frej skulle dumpa sin flickvän är det inte alls säkert att han kommer att omedvetet söka sig till icke-monogama kvinnor i framtiden.
eller vad tror du?
Jag är inte tystlåten... jag är bara nykter.

Jag har inte livsångest... jag är bara nykter.

Jag är inte ful... du är bara nykter.

;)


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 17 och 0 gäster