Ingen frihet längre! TERRORSTORM filmen Google sökte hindra.

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Benjie
Inlägg: 649
Blev medlem: 29 apr 2006 00:40

Inläggav Benjie » 30 okt 2006 00:23

Kalle söker sin vana trogen, att förinta kritiker av USAs aggressiva utrikespolitik med förolämpning som politisk debattteknik då han menar  sig veta att jag låter mig ledas av det som är eller allt som är rappakalja.

Detta är inte hans personliga misstag att skriva så, utan ett medvetet politiskt debattgrepp, ett som förekommer i många debatter på låg politisk funktionärsnivå. Och  som jag ser det, finns inget personligt mod eller hedervärt i detta att baktala oss som vågar kritisera USA eller på den tiden Sovjetuninonen för deras världshärskarplaner, bara lite vanlig neslig feghet.

Men han bör vara trygg i att vi vet tydligt skillnaden på vad som är Rappakalja och vad som är och inte är nationers frihet.

Det finns alltså ingen anledning att tumma på FN- stadgans regelverk, med dess viktiga punkter om  försvar för nationernas suveränitet och okränkbarhet, ty de svepskäl och förevändningar dessa stormakter  målar upp som frihetens heliga försvarare osv. är inget annat än  jamsretorik som inte har med verkligheten att skaffa.

Därmed detta!

Han vill tala om inbördeskrigen? Vad menas? Vem menar han skall ta  itu med dessa? Vem skulle lägga sig i inbördeskriget mellan borgarklassens och dess feodalherrars välde i den franska revolutionen?

Eller hur med den blodiga kuppen mot den demokratiskt valde President Allendes regering eller den av spanska folket demokratiskt valda demokratiska republiken som attackerades av Francos fascister? I det spanska inbördeskriget bistod Mussolini och  Hitler Franco, och de västliga demokratierna teg?

Vad kan vi göra?  

MItt förslag är skaffa sig sanningsenlig information om vad det är som pågår och ta ställning utifrån det.

Vad gäller Irak, så hade Blix och före honom två eller tre Inspektörer redan sagt sitt:  IRAK har sannolikt inga allmänfarliga vapen kvar!
Men det var ju heller inte USAs anledning för ett krig mot Irak lika lite som någon Bin Laden var det för anfallet mot Afghanistan.
Allt detta har redan bekräftats av USAs president och försvarsminister i media inför journalister.


BENJIE

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 30 okt 2006 02:41

Kiifen skrev:Även om det visserligen kan vara sant det som dokumentären tar fram sa undrar jag över denna filmtyps egentliga syfte. Vad far man ut av att titta pa en film eller läsa en bok om hur jävliga människor kan vara mot varandra? Jag har börjat tröttna pa denna typ av "chockterapi" eller vad man ska kalla det, där en whiskeyröst förklarar hur svart allt är, medan en fundamentalistisk statschef eller cynisk finansman spinner fram den ena jävligheten efter den andra och fyller flak med lik och fabriksgolv med smabarn.

Att ha en konspirationsteori, oavsett om den är sann eller ej, gör ingenting bättre. Även Nazisterna hade sina konspirationsteorier. Det verkar nästan som att fascism och konspirationsteorierna kan ta varandra i hand. De fungerar som en slags reklamfilm för krig. För medan den ena hotar om vald och förtryck sa verkställer den andra. Människor behöver inte ännu en historia om hur förtryckta och svaga de är och hur jävligt allting är. Ännu en massgrav ger mig inga känslor längre. Jag blir bedövad av all information. Jag vill veta mer om de verkliga tragedierna och de situationer som visar mer vilka värderingar vi har. Jag vill höra historier om människor som lyckades med att göra uppror mot förtryck. Eller människor som väljer att avsta fran att kriga och förtrycka.

Men, säger da nagon, vi maste ju fa veta sanningen! Jag sanningen lär vi nog aldrig fa veta oavsett hur manga gropar med kalktäckta lik vi far se i TV. För jag ser ingen sanning i hur manga som dött. Sanningen ser jag i vad hopplös fascismen verkligen är, vilket futtig och trakig livssyn den faktiskt är, i grund och botten är fascism ett slags självhat. Sa vad mycket bättre livet vore för alla ifall man började tro pa sig själv!


Fascismen slogs mot kapitalismen!
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 30 okt 2006 09:46

Men Benjie jag sa ju att inte har något emot saklig USA kritik. Vi vet alla vad USA haft för sig i tex Sydamerika. Att koka soppa på en spik är däremot en annan sak. Du såg exemplet jag drog om amerikanen som kritiserar Sverige. Skulle vi knappast svälja okritiskt. Vi skulle vilja ha en mer nyanserad bild.

De som kritiserar USA (det kan jag med göra) fyller faktiskt en viktig funktion. USA är en supermakt och dess förehavanden bör/ska granskas, men kritikerna gör ju sig själva en björntjänst genom att svälja allt som skrivs. Trovärdighet gungar i och med detta vilket är synd.

Men vad har du för förslag om hur man ska påverka USA?


”Det finns alltså ingen anledning att tumma på FN- stadgans regelverk, med dess viktiga punkter om försvar för nationernas suveränitet och okränkbarhet….”

Misstänkte det, och resultat ser vi. Folk mördas på löpande band i Rwanda eller svälter ihjäl i Nordkorea. Bara att skita i dem. Det är ju inget intressant. Det viktigaste, den enda intressanta är att kritisera USA.


”MItt förslag är skaffa sig sanningsenlig information om vad det är som pågår och ta ställning utifrån det.”
Och ställningen blir vad? Konstatera att ja detta var ju inte bra. Det brukar ju vara så.
Låt folk själva bestämma hur de ska leva sina liv i sina egna länder. Har de inte möjlighet att göra det så får världssamfundet hjälpa dem med det, med militära medel om så krävs. Ja jag vet att detta är omöjligt i praktiken eftersom det finns diktaturregimer man aldrig kommer att ge sig på (Kina t.ex.) samt att en diktaturregim kan vara lättare att göra med, för USA tex, än en ”bångstyrig” demokrati. USA kanske t.o.m. stöder diktaturregimen och lär knappast vara intresserad av att störta densamma. Men det är min principiella hållning.



Irak, visst det var ett anfallskrig. Man jag hade inte gråtit blod över det om USA hade lämnat över makten ganska så omgående och lämnat Irak. Varför de är kvar. Kanske oljan. Stärka sitt inflytande över regionen. Kanske för att de klantade till det och inte fick igång en fungerande inhemsk poliskår. Det skulle vara en prestigeförlust och ett symboliskt stort nederlag för USA att nu lämna Irak. Vad det gäller USA kan orsakerna vara hur många som helst och vad som helst lär kunna ske i framtiden.  


By the way hur går det med det du skulle lägga fram om 9/11? Det var väl nu inte bara rappakalja?

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 30 okt 2006 19:40

Bra inlägg Benjie, tråkigt att det finns många naiva människor, som ännu inte insett att krig endast handlar om ekonomi, kontroll och makt. Andra lever fortfarande kvar i barnsagor om att USA, i första hand, försöker skapa fred och rättvisa i världen.

Men som sagt, omdömet är en selektiv process. Såg ett roligt program på tv förut där journalister frågat ut tyskar vad de tyckte om förintelsen, problemet var bara att tyskarna hade selekterat bort informationen. Inte ens lögndetektorer kunde avslöja att tyskarna ljög om att förintelsen hade ägt rum.

Men vänta ett tag. Innebär inte detta att föritelsen är en konspirationsteori? Är det inte så att tyskarna egentligen var goda, och allt vi läst i historieböcker om förintelsen egentligen är fabricerat?

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 30 okt 2006 20:21

Pop:

Nja det var väl inga som tror att USA handlar altuistiskt? Dock vad som gynnar USA kanske kan gynna andra länder. Båda blir vinnare. Obs teoretiskt. Att USA klatande till det i Irak står väl ganska så klart nu (oavsett motiven).

Lågvattenmärke Pop att insinuera förintelsen som konspiration (även genom att hårddra det som exempel). Men visst har du inget annat bränsle än vi som kritiserar dessa vilda (utan bevis) påstådda ideer om tex bushadminstrationens inblandning än 9/11 eller vad det än kan tänkas vara gällande USA (utan bevis) så är det illa.

Ett tips vad det gäller debatter: När man använder förintelsen som metafor/jämförelse/liknelse ska man ha bra mycket på fötterna. Det är  det ulimata (och det vet alla motdebatörer...se där var han körd det känner man på sig, självmål). Backar man inte upp sina påståenden är man i princip kokt i debatter gällande samtidsfrågor (i offentliga forum/media....pröva får du se....). Kan vara värt att tänka på pop. Tror du mig inte kolla på nätet, sök debatörer retorik förintelsen osv så får du se. Bättre kan du Pop sjunk inte så lågt.

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 30 okt 2006 21:01

Kalle, måste tyvärr meddeela jag har inte tid att ta en sandlådediskussion med dig just nu.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 30 okt 2006 21:30

PopJimmy skrev:Kalle, måste tyvärr meddeela jag har inte tid att ta en sandlådediskussion med dig just nu.


Du sätter nivån. Välkommen tilbaka när du sansat dig och vill diskutera sakfrågor och utgå ifrån verkligehten. Enkla trix som att försöka koppla ihop ska "bransagor om USA" med förintelsen är ett simpelt, ganska så dåligt retoriskt kenp. Lyckas sällan, debattörer som försöker det ger ganska snabbt upp...de inser problemen.....gnäller lite när det påpekas och sedan försvinner från debatten...har sett det många gånger.. ....så som nu du ser.... Facinerande att man kan vet exakt vad som kommer skrivas.

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 30 okt 2006 21:34

Kallekula skrev:Du sätter nivån. Välkommen tilbaka när du sansat dig och vill diskutera sakfrågor och utgå ifrån verkligehten.
Bra Kalle att du insett att barns upplevelser av verkligheten fortfarande är verkligheten trots att de kanske i någon utsträckning och betydelse kanske "är mindre verkliga" än vuxnas.

Men jag är som sagt inte intresserad av hur barn upplever verkligheten just nu.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 30 okt 2006 21:42

PopJimmy skrev:
Kallekula skrev:Du sätter nivån. Välkommen tilbaka när du sansat dig och vill diskutera sakfrågor och utgå ifrån verkligehten.
Bra Kalle att du insett att barns upplevelser av verkligheten fortfarande är verkligheten trots att de kanske i någon utsträckning och betydelse kanske "är mindre verkliga" än vuxnas.

Men jag är som sagt inte intresserad av hur barn upplever verkligheten just nu.


Ja tänka sig vilket mönster det följer. Skulle du publicera dina sk "USA-kritiska inlägg" i denna tråd i en kvällstidningen? Om inte. Sluta larva dig. Hur gammal är du? Detta är rena löjan.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 30 okt 2006 21:56

Ähä vaför kasta paj. Jag är öppen för att diskutera USAs ageranden i världen. Det är ett mycket intressant ämne. Vi kan väl utgå ifrån fakta och ta det därifrån (skippa alla teorier om Diehardkonsprationslikande teorier om 9/11 osv).

Hur ska Eu agera gentemot USA? Sverige? USAs roll och inflytande över FN. FNs roll i världen osv osv. Finns mycket intressant att vända och vrida på.

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 06 nov 2006 14:15

Du är så hjärntvättad Kalle, det är sorgligt att läsa det du skriver, det är naiva och cyniska människor som du som gör att samhället korrumperas.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 06 nov 2006 19:12

PopJimmy skrev:Du är så hjärntvättad Kalle, det är sorgligt att läsa det du skriver, det är naiva och cyniska människor som du som gör att samhället korrumperas.


Öhöö okej. Vet inte om jag är så intresserad av en osaklig debatt men okej vi kör väl på din nivå ett tag. Får se om det ger något.

Pop du är dum dum dum alltid 10 gånger dummare än vad kan säga om mig. Passar det min herre? Var det en sådan debatt du vill att vi ska ha? Är lite ovan vid detta, men jag kanske lär mig.

Nej du Pop återgå du att "diskutera" med de som tycker som du. Verkar vara enklast så.

Benjie
Inlägg: 649
Blev medlem: 29 apr 2006 00:40

Inläggav Benjie » 08 nov 2006 14:40

Att diskutera kan vara bra Kalle, men Du gör PJ trött och kanske (vilket är värre)  uppgiven om mänskligheten och jag tror jag förstår honom.

Förmodligen - och varför inte med all rätt - syftar han på Din inställning att anta JANUSansiktet vilket Du visar iom att Du först verkar ge USA rätt att bomba sönder och mörda andra mindre svagare folk och länder, om deras ledare för landets framtid inte vill följa i lydnad den stora maktens kapitalägarintressen, samtidigt som Du säger att Du hatar diktatur?

Det är som  jag säger till Dig, antingen slår man mot förtryckarmakterna och inte låter sig luras av Göbbels iofs rättvisa kritik av The British Empire - vilket var en väl avvägd blandning med sanning och  propaganda - för dess förtryck av Indien, eftersom Tyskland lika goda kålsuparkaraktär  med nazisterna startade kriget för sin världsherre kamp om kolonisering av världen. Dock Är det något annat än då man i Kina behandlar problemet med att vifta med röda fanor mot röda fanor.

Krig inbördeskrig är det mest vidriga som finns och det har förekommit för de allra flesta länder på jorden, ävenså USA. Dock har inte alla haft den militära kapaciteten att terrorisera och tvinga igenom sin vilja på andra länder i den omfattning som USA har, något jag varken kan uppfatta som demokratiskt eller gott.

Dessutom är ju den borgerliga diktaturen, kapitalismens diktatur, den moderna demokratin med rechtsstaat inte någon garant för att krigiska planer inte uppgörs för att stjäla andras frihet och naturrikedomar, och detta ffa för att samhällets produktionssystems högsta mål för den härskande klassen stavas till PROFIT. Detta innebär att under kapitalismen finns aldrig några härskare ägare som kan vara sant demokratiska. I våra demokratiska länder börjar makteliten att kalla de som kritiserar deras förtryck och krigiska politik för landsförrädiska, antiamerikanska, samhällsomstörtande terroistkramare eller något liknande.  

Och i USA i frihetens stamort på jorden använder sig eliten flitigt av härskartekniken "management by fear" på sina amerikanska fria män och kvinnor, ett trevligt kommandosystem en strikt social hackordning som säger:Dina rättigheter här på arbetsplatsen är  - LYD eller FÅ KICKEN!

Men till Din fråga om vad man skall göra för att stoppa USA? Till att börja med kan Du sluta smöra för Bushisterna, för neocon och liberalernas sörjiga ideoliogivälde och istället att deklarera att världssamfundet skall begå brott mot de av alla länder antagna, FNstadgarna, bör Du kämpa för att söka göra FN till en trovärdigt fungerande organisation igen ....för  i sanningens namn Kalle det blir inte bättre för det Du kröner svinet till kung eller gör bocken till trädgårdsmästare....har aldrig funkat ...kommer aldrig att funka heller...

Sedan kan Du (vilket skulle välkomnas av jordens förtryckta) ta upp kampen med Herrarna i EU i USA i Ryssland i... ja var Du nu sätter ner fötterna...kan Du protestera mot deras expansion på andras bekostnad mot deras affärsvinster till priset av 100.000 och åter 100.000-tals  människoliv ... eller om det verkar för jobbigt för Dig, nöj Dig då med att hävda att arbetarnas löner aldrig framgent under några somhelst villkor får släppas iväg till konsumtion för Herrarna ....för Vi  vill vara våra egna Herrar och jobba åt oss själva ...inte åt dem.

I övrigt?

Sveriges grundlag gäller för svenska medborgare sedan 1305 och har inte av folket givits upp för några  EUs förordningar, det är mitt motto.

Räcker det som en ingångspunkt ?


BENJIE

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 08 nov 2006 15:42

BENJIE

”Förmodligen - och varför inte med all rätt - syftar han på Din inställning att anta JANUSansiktet vilket Du visar iom att Du först verkar ge USA rätt att bomba sönder och mörda andra mindre svagare folk och länder, om deras ledare för landets framtid inte vill följa i lydnad den stora maktens kapitalägarintressen, samtidigt som Du säger att Du hatar diktatur? ”

Verkar ge? Tja jag säger bara att allt inte är svart eller vitt. Till skillnad från du som aldrig någonsin kan tänka dig att hjälpa svältande och av sin diktator plågat folk (mer än lite symboliskt skriva på någon protestlista eller liknande). Allt för att inte kränka internationell rätt. Jag har inte fått något svar på det och lär aldrig få det.  Att USA (till skillnad från et förlamat FN) avlägsnade Saddam var väl bra. Att sedan fortsättningen inte var så lyckad är en annan femma. Dock kan vi tycka en massa om detta. Om det var bra eller dåligt får man fråga det Irakiska folket om.





Krig inbördeskrig ….och varför inte tillägga diktatorer som plågar ihjäl sin befolkning…….. är det mest vidriga som finns. Håller med det bör man göra något åt.

Håller med om att inga enskilda nationer ska agera i tex. förebyggande krig. Dvs starta krig. Det ska ske via tex FN. Allt för att mota Olle i grind. Om så krävs. Att sedan USA, och fler med dem, agerar mycket tvivelaktigt ska upp på bordet. Ta hyklerimästaren Sverige där Persson sa att USAs invasion stred mot folkrätt men där vi sedan exporterat massvis med vapen till USA. Så funkar det.



”Och i USA i frihetens stamort på jorden använder sig eliten flitigt av härskartekniken "management by fear" på sina amerikanska fria män och kvinnor, ett trevligt kommandosystem en strikt social hackordning som säger:Dina rättigheter här på arbetsplatsen är  - LYD eller FÅ KICKEN! ”

Varför denna besatthet av vad som sker i USA. Nåväl vad säger då USAs motsvarighet till LAS i detta hänseende. Du som vet. Sen har jag en liten nyhet för dig det gäller i Sverige med. Skulle tex inte jag sköta mitt jobb skulle jag också få kicken. Så det gäller att lyda. Kommer du att märka när du kommer ut i arbetslivet.


”Du kämpa för att söka göra FN till en trovärdigt fungerande organisation igen ....för  i sanningens namn Kalle det blir inte bättre för det Du kröner svinet till kung eller gör bocken till trädgårdsmästare....har aldrig funkat ...kommer aldrig att funka heller... ”

Trovärdigare FN, okej varför är FN inte trovärdigt idag?

”Sedan kan Du (vilket skulle välkomnas av jordens förtryckta) ta upp kampen med Herrarna i EU i USA i Ryssland i... ja var Du nu sätter ner fötterna...kan Du protestera mot deras expansion på andras bekostnad mot deras affärsvinster…..”

Med information står det alla fritt att välja. Så mer upplysning så ska det gå. Om folk vill. Konsumentmakt.



”Räcker det som en ingångspunkt ? ”

Visst. Bra start

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 08 nov 2006 17:51

Som jag ser det så diskuterar ni härledda postulat av ogiltiga premisser, frågan torde vara: Varför skulle något land alls agera utanför sina gränser? Inte på vilket sätt.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 17 och 0 gäster