STOREBROR ser dig!?

Moderator: Moderatorgruppen

Tycker du staten ska få avlyssna din telefon?

JA
8
24%
NEJ
24
71%
Bryr mig inte!
2
6%
 
Antal röster: 34

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 19 nov 2006 23:14

Inte blir det mycket avlyssning ändå, vi terrorister har så dåligt betalt att vi knappt har råd med telefon längre...

Användarvisningsbild
Grottis
Inlägg: 451
Blev medlem: 15 nov 2006 10:59
Kontakt:

Inläggav Grottis » 20 nov 2006 01:08

Den utvidgade övervakningsmöjligheten av statens medborgare kommer att vara till nackdel för dem och spela staten i händerna, om ondsinta människor tillväller sig makten. Mycket som tidigare var oskyldigt kan då bli straffbelagt, och i så fall sitter vi där på pottkanten.
"Dieu est un névrosé narcissique : il a créé les hommes tout spécialement pour se faire adorer." Albert Camus
--> Flukta in min blogg! Starkt kontroversiell, säger vissa. Vad vet jag.

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 20 nov 2006 01:36

Mycket av det som är straffbelagt är oskyldigt!
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Stefan
Inlägg: 1926
Blev medlem: 01 jun 2004 01:17
Ort: Stockholm

Inläggav Stefan » 20 nov 2006 03:01

Grottis skrev:Den utvidgade övervakningsmöjligheten av statens medborgare kommer att vara till nackdel för dem och spela staten i händerna, om ondsinta människor tillväller sig makten. Mycket som tidigare var oskyldigt kan då bli straffbelagt, och i så fall sitter vi där på pottkanten.


Om ondsinta människor kommer till makten, kommer de snabbt att skaffa sig övervakningsmöjligheter. Dessutom, hur stor är chansen att ondsinta människor kommer till makten? Kanske vi inte ska bygga järnvägar heller, de kan ju användas av militärer som vill genomföra en statskupp?

Motståndet mot övervakningskameror  luktar paranoia och konspirationism lång väg.

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 20 nov 2006 03:26

Ondsinta människor är vid makten, dom må kanske inte vara subjektivt onda. Men med historien i bakspegeln kommer ingen ära deras namn.

Anamma ett lite större perspektiv.

Ni talar om maktmissbruk som om det inte var existerande, har ni sett statistiken kring vad telefonavlyssningen används till?

Hur många sinnessvaga "moralväktare" använde telefonavlyssningen för att stilla sin oro om tillkortakommanden hemma genom övervakning av sina fruar och flickvänner?
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Stefan
Inlägg: 1926
Blev medlem: 01 jun 2004 01:17
Ort: Stockholm

Inläggav Stefan » 20 nov 2006 03:37

Hur många sinnessvaga "moralväktare" använde telefonavlyssningen för att stilla sin oro om tillkortakommanden hemma genom övervakning av sina fruar och flickvänner?


Ingen aning.

Jag litar på att den nuvarande regimen i stort sett kan hålla ordning på det här.

Lite maktmissbruk får man räkna med men fördelarna överväger. Ni som är kritiska, hur ser ni på att man ev förlorar chansen att sätta dit brottslingar och minska brottsligheten?

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 20 nov 2006 04:11

Problemet är inte att man tillåter telefonavlyssning, det har man alltid gjort. Problemet är att man gör det så vidlyftigt.

Det är attityden att inget är helgat i kampen mot, buset, terrorismen, politiska dissidenter osv som stinker.

Varför ökar övervakningen lavinartat nu? Är det så att det blir allt fler brott och brottslingar? Nej inte vad det verkar, var gång jag ser statistik synad angående brottsfrekvens så visar den på följugen presentation och bara marginella avvikelser från tidigare år.

Kanske är det jag som har skygglapparna på och bara ser och hör det jag vill höra. Men jag tror det icke.


Debatt förs om att höja småpartigränsen för att utestänga demokratiskt valda från förvaltningen, övervakningssamhället är ett faktum.
Vem skyddade demokratin nu igen och från vem var det?

Jag kommer snart kräva separata stadsdelar, transportmedel och arbetsplatser för oss som är villiga att ta den där, jämförbart med att träffas av en meteor, chansen att drabbas av terroristattacker eller annan ondska som "det ljusa" skall stävja.

Jag vill att alla ska få gå på planet som dom kommer hur dom vill, för att vi alla litar på att ingen vill störta sig själv i fördärvet. Jag vill att avlyssning skall vara något förunnat dom få som polisen har ork nog att begära husrannsakan för.
Det är bara vansinne hur alla hukar i skräck för populismens lösnummersäljande hysteri. Jag föraktar varenda vakt som går och slår dank på mina inköps bekostnad och förlänger det till varenda idiot som inte förstår att 25% när det betecknar en ökning av 4 st inte är alarmerande utan bara avvikande.
Det är ett hån mot allt som är mänskligt att förutsätta och reproducera dom infantila ideer om mänsklig ondska som av outgrundlig anledning tillåts råda. Folk som för 10 år sen lämnade sina stugor, vilset belägna i  skogens ödemarker, öppna låser dom med bom för att tidningarna raporterar om lavinartade ökningar av inbrotten 100 mil därifrån.
Våldtäkter diskuteras så livligt så man kunde tro att det bodde en våldtäktsman i varje port, redo att lämlästa och döda vem som helst när som helst.

Glöm inte storebrors budskap.
GRUPPERA ER INTE, KOMMUNICERA INTE, HÅLL KÄFT OCH STICK INTE UPP, NI GÅR ALDRIG SÄKRA, VÅLDET STÅR PÅ DIN TRÖSKEL, ENDAST VI KAN RÄDDA ER.
LÅS ERA DÖRRAR HÄR FINNS INGET ATT SE, ALLT ÄR UNDER KONTROLL.
ENDAST KOSUMPTIONEN OCH ERT STÖD TILL OSS KAN RÄDDA ER.

DU ÄR INTE SÄKER, DU KAN DÖ NÄR SOM HELST, LÅT OSS FYLLA DITT LIV MED MENING.

DU ÄR INTE SÄKER, DU KAN DÖ NÄR SOM HELST, LÅT OSS FYLLA DITT LIV MED MENING.


I den krassa miljö vi lever i med avsaknad av allt vad kulturell utveckling (i breda mått) kan sägas vara så ser jag inte varför vi ens bör värdera vår existens så högt.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Grottis
Inlägg: 451
Blev medlem: 15 nov 2006 10:59
Kontakt:

Inläggav Grottis » 20 nov 2006 13:10

Stefan skrev:Om ondsinta människor kommer till makten, kommer de snabbt att skaffa sig övervakningsmöjligheter.

Bättre då att se till att de inte kommer till dukat bord.

Dessutom, hur stor är chansen att ondsinta människor kommer till makten?

I en demokrati kan det hända att det vinnande partiet eller koalitionen blir ondsint efter en valvinst. I USA har ondsinta makthavare suttit ett tag nu, fast de decimerades med Donald Rumsfelds avgång (denne tortyrkramare!).
"Dieu est un névrosé narcissique : il a créé les hommes tout spécialement pour se faire adorer." Albert Camus

--> Flukta in min blogg! Starkt kontroversiell, säger vissa. Vad vet jag.

Användarvisningsbild
Grottis
Inlägg: 451
Blev medlem: 15 nov 2006 10:59
Kontakt:

Inläggav Grottis » 20 nov 2006 13:18

Stefan, ett filmtips: den nya tyska filmen Stasi.

Stefan skrev:Jag litar på att den nuvarande regimen i stort sett kan hålla ordning på det här.

Saker kan hända, och nästkommande regim vet du inget om

Lite maktmissbruk får man räkna med men fördelarna överväger. Ni som är kritiska, hur ser ni på att man ev förlorar chansen att sätta dit brottslingar och minska brottsligheten?

Brottsbekämpning kan inte få ske till vilket pris som helst. Den riktigt tunga kriminaliteten i Sverige är så pass liten att den kan bekämpas med ordinära polisiära metoder.
"Dieu est un névrosé narcissique : il a créé les hommes tout spécialement pour se faire adorer." Albert Camus

--> Flukta in min blogg! Starkt kontroversiell, säger vissa. Vad vet jag.

Användarvisningsbild
Grottis
Inlägg: 451
Blev medlem: 15 nov 2006 10:59
Kontakt:

Inläggav Grottis » 20 nov 2006 13:25

J R Auk skrev:Varför ökar övervakningen lavinartat nu? Är det så att det blir allt fler brott och brottslingar?

Det är den svenska regeringen, både den förra och den nuvarande, som fegt och lismande hörsammar en framställan från USA om ökad övervakning av medborgarna, allt för underlätta "kampen mot terrorismen".

Men USA har som bekant gjort nästan allt fel i denna kamp. Fem år efter 11 september har terrorismen bara växt sig starkare. Varför skall vi blint lyda USA:s idiotiska diktat?
"Dieu est un névrosé narcissique : il a créé les hommes tout spécialement pour se faire adorer." Albert Camus

--> Flukta in min blogg! Starkt kontroversiell, säger vissa. Vad vet jag.

Carpe Nihil
Inlägg: 173
Blev medlem: 06 okt 2006 20:41

Inläggav Carpe Nihil » 20 nov 2006 16:50

Stefan skrev:Kanske vi inte ska bygga järnvägar heller, de kan ju användas av militärer som vill genomföra en statskupp?

Motståndet mot övervakningskameror luktar paranoia och konspirationism lång väg.


Bra förslag. Bort med järnvägarna, se bara på vad tyskarna använde dem till under andra världskriget! Farliga saker.

Ärligt talat så ser jag också bara paranoia. Om professionella tror att det är fördelaktigt med övervakningskameror så får de sätta upp övervakningskameror. Övervakningskameror i sig skadar knappast någon mer än de som begår brott framför kamerorna.

väldigt antiauktoritär stämning här, fast det kan vara mysigt också ^^

Användarvisningsbild
FIG
Inlägg: 836
Blev medlem: 21 apr 2006 20:04
Ort: Bortom All Tid
Kontakt:

Inläggav FIG » 20 nov 2006 17:05

Varför skall vi blint lyda USA:s idiotiska diktat?
Efter som vi är ett dumt lite land som inte våga sätta sig up mot dom stöer

Ärligt talat så ser jag också bara paranoia. Om professionella tror att det är fördelaktigt med övervakningskameror så får de sätta upp övervakningskameror. Övervakningskameror i sig skadar knappast någon mer än de som begår brott framför kamerorna.
Jag tro inte rikit att du förså. det som håller på att blir nu är att du som privartparson, kan får reda på ven som hälst annan kan får reda på vart någon annan är och, vad du gör just nu och inna i tiden,
Men kommihåg: Vi Alla Är Vilsen, Men Ändå Fångar I Denna Värd
www: Fig.Maxxflow.com
Mail: fig.ghd742@gmail.com

Användarvisningsbild
Grottis
Inlägg: 451
Blev medlem: 15 nov 2006 10:59
Kontakt:

Inläggav Grottis » 20 nov 2006 19:24

Carpe Nihil skrev:Om professionella tror att det är fördelaktigt med övervakningskameror så får de sätta upp övervakningskameror. Övervakningskameror i sig skadar knappast någon mer än de som begår brott framför kamerorna.

Du skulle alltså inte motsätta dig övervakningskamror i ditt hem, inte ens i sängkammaren?

Det är allmänt känt att skretessen aldrig är hundraprocentig. Se bara på alla de sjukvårdsjournaler som läkt ut. Risken finns att den som gör något löjligt eller fånigt hamnar på Youtube till hela världens beskådan? Vill vi det? Det är redan besvärligt med kameramobilerna.
"Dieu est un névrosé narcissique : il a créé les hommes tout spécialement pour se faire adorer." Albert Camus

--> Flukta in min blogg! Starkt kontroversiell, säger vissa. Vad vet jag.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 20 nov 2006 20:45

Alltså, hallå, vad yrar ni om? Vilka terrorister? Ni har nog sett för mycket på TV, eller vart har ni stött på några terrorister? På TV? Jaha, förstod väl det. Men vad fiffigt, vi sätter upp kameror så att vi kan se oss själva på TV, då kanske vi också är terrorister? Ja, så är det nog!

Jösses vilken logik!

Ni som är kritiska, hur ser ni på att man ev förlorar chansen att sätta dit brottslingar och minska brottsligheten?


Hur blir brottsligheten mindre för att man betecknar fler som brottslingar? Det där går inte ihop, du är helt ute och cyklar. Ja, jag vet att det inte är så du menar, men det är så det funkar. Vakna!

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 20 nov 2006 20:51

När det kommer till kritan så bottnar argumentationen i följande:

Jag litar på [min egen kursivering] att den nuvarande regimen i stort sett kan hålla ordning på det här.


och (ännu mer absurd fideism):

Om professionella tror att [egen kursivering] det är fördelaktigt med övervakningskameror så får de sätta upp övervakningskameror


Om de tror så tror jag - det är åtminstone explicit dumhet (jämför med första citatet här ovan och märk att exakt samma sak sägs men implicit).


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 29 och 0 gäster