STOREBROR ser dig!?

[Grottis]

ibland är det rimligt att tänka sig att det ena kommer att leda till det andra... Men det är inte alltid så.

Varför ens ta risken? Särskilt när det gäller en sådan allvarlig och integritetskränkande sak som övervakning av medborgarna.

Det är mycket som talar för att regeringens planer på att utsträcka övervakningen av medborgarna har kommit till efter påtryckningar från USA. Från amerikanskt håll kommer man säkert att begära in upplysningar om svenska medborgare, som beter sig misstänkt på ett eller annat sätt. Och hur USA rättsvidrigt behandlar människor i den s.k. kampen mot terrorismen  är allmänt bekant. Det är inte roligt att fastna i USA:s garn i dessa sammanhang.

Ska vi vara någon slags lakej åt USA och tjalla på våra egna medborgare? Naturligtvis inte, eller vad säger du, Stefan?

[Stefan]

Ska vi vara någon slags lakej åt USA och tjalla på våra egna medborgare? Naturligtvis inte, eller vad säger du, Stefan?

Question-talker...

Jag har inga siffror på kriminaliteten, nej. Det skulle va intressant att läsa nån sån. Hursomhelst är jag inte i första hand intresserad av frågan om kriminaliteten minskar med kameror, utan av frågan OM den minskar, är det DÅ rimligt att sätta upp dom. Och det tycker jag att det ofta är: om man kan hindra att folk blir nedslagna i tunnelbanan, att kvinnor blir våldtagna i parker, etc., så är det OK att sätta upp kameror. Jag tycker det är viktigare att risken för såna saker minskar något än att vi inte blir filmade.

Hur vi bör förhålla oss till USA är en annan fråga.

[J R Auk]

Är inte frågan likväl OM brott minskar OCH denna minskning inte kan nås på ett jämförbart effektivt sätt skall vi då tillåta kameraövervakning.

Vi kan inte bara låta detta handla om nytta.
Det är likt frågor om polisens budgets ökning eller inte. Ja säger dom flesta. Utan att fästa avseende var dessa pengar kommer ifrån. Ja säger dom flesta utan att fråga sig vad alternativa åtgärder går att finna för dessa pengar.

Troligen kommer det bli en ökning i antalet gripna, och då antar man det vara antalet förebyggda brott likväl. Men är det hela sanningen?

Vi drar in på fritidsaktiviteter för unga, föräldrar antas finansiera det. Sen lägger vi pengar på väktare och poliser för att stävja "buset".
Jag blir alldeles matt.

Vi skapar inhumana förhållanden genom att låta kortsiktig vinst styra oss in i panikåtgärder senare.

Värt att tänka på, fakta:http://www.sweguard.se/index.html?p=2
Branchorganisation bevakningsföretag.

"Den svenska bevakningsbranschen omsätter cirka 6,5 miljarder kronor.
Securitas, som grundades 1934, är världens största säkerhetsföretag. I Sverige arbetar cirka 8 600 personer i Securitas Sverige. Danska Falck är världens näst största räddnings- och säkerhetsföretag och Falck Security Sveriges näst största säkerhetsföretag med omkring 5 000 anställda."

"1999
Securitas tar klivet över till USA genom köpet av Pinkerton."

http://www.sr.se/ekot/arkiv.asp?DagensD ... kel=749731
"Fyra f.d. Falck-chefer åtalas
Kjell Hultman åtalas nu för medhjälp till grovt bedrägeri och trolöshet mot huvudman. Sedan tidigare står han också åtalad för grovt mutbrott. Samtidigt åtalas fyra före detta chefer på bevakningsföretaget Falck för grovt bedrägeri för att ha skrivit de falska fakturorna till SL."

http://www.svensksakerhetsvideo.se/pris ... r_2006.pdf
Priser per kamera st. 2000-6000, enligt "sveriges ledande leverantör"

http://www.sr.se/ekot/arkiv.asp?DagensD ... kel=664786
"Ingen vet idag exakt hur många övervakningskameror som finns uppsatta runt om i landet, men att det handlar om tiotusentals är ingen överdrift.
Övervakning av till exempel tunnelbaneperronger och bankkontor är inget nytt, men de senaste åren har en rad nya områden dykt upp.
De nya områdena kan vara skolor, taxibilar och bussar, men det finns också önskemål om att få övervaka omklädningsrum och biografer."

BRÅ
http://www.bra.se/extra/pod/?action=pod ... &Year=1990
Anmälda - Uppklarade i %
1990:
SAMTLIGA BROTT 1 218 812 - ej statistik
1995:
SAMTLIGA BROTT 1 145 945 - 25%
2000:
SAMTLIGA BROTT 1 214 968 - 26%
2005:
SAMTLIGA BROTT 1 241 843 - 32%

Så här verkar det som om kameror kanske har effekt. Men vänta ska vi titta närmare, hur ser det ut i procenten om vi tittar på brott som lett till åtal, uppklarade är nämligen även dom som läggs ner.
Tyvärr får ni inga siffror men jag kan säga att grafen är rätt rak.
http://www.bra.se/extra/pod/?action=pod ... &full=true
Vidare märker man vid en längre tidsperiod att antalet uppklarade brott stadigt sjunkit sedan 80-talet för att nu återigen närma sig den siffran sedan 2000-talets början.


Kom sen och säg att det är ställt utom tvivel att någon (inte ska det ju vara) sitter och söker ekonomisk vinning i att skrämma, genom, och överdriva, behovet av bevakning.
Skärpning, skaka av illusionerna och stirra verkligheten i vitögat.

Tack och gonatt, men det verkar inte finnas någon ökning i antalet uppklarade våldsbrott på senaste tiden.

[Avantgardet]

Ja det är ju onekligen så: vad skulle polis, försäkringbolag, vaktbolag, jurister m.fl. ta sigg till UTAN brottslighet? Finns en hel del pengar i det där...

[Carpe Nihil]

motståndets diskussion är alltså centrerad kring att;
1. USA är involverat i en ond konspiration
2. Rättsväsendet är involverat i en ond konspiration
3. Allmän brottsstatistik säger någonting övervakningskamerors nytta
och att
4. "fritidsaktiviteter för unga" bör betalas med skattemedel för att förebygga brott?

[Grottis]

Bättre paranoid och fri än godtrogen och förtryckt.

[Benjie]

motståndets diskussion är alltså centrerad kring att;
1. USA är involverat i en ond konspiration
2. Rättsväsendet är involverat i en ond konspiration
3. Allmän brottsstatistik säger någonting övervakningskamerors nytta
och att
4. "fritidsaktiviteter för unga" bör betalas med skattemedel för att förebygga brott?

Du drar alltså de slutsatserna .. men det gör inte jag.


BENJIE

[Stefan]

Auk/ Visst finns det ett intresse av att överdriva kriminaliteten, men jag tror att kriminalitet är nåt som berör mänskor väldigt djupt. Rädslan för kriminalitet är djup hos många mänskor. Sen är det sant att denna rädsla ofta är överdriven och ett resultat av en snedvriden mediabevakning. Hursomhelst är det väldigt viktigt att minska kriminaliteten.

Sen: den mjuka vägen är ju nåt man satsar på rätt mycket idag. Bråkiga elever får sitta och spela dator under en speclärares övervakning, etc. Min erfarenhet är att denna väg är betydligt överskattad.

Kolla på kravallerna i Paris, eller bråken i förorterna, t ex. Den mest förtryckta gruppen är INTE invandrarkillarna, utan snarare invandrartjejerna. Ändå är det killarna/männen som begår brott. En fransk muslimsk (tror jag) kvinna menade att detta berodde på just det faktum att männen förlorare sin makt över kvinnorna i det franska samhället, och som vi vet från historien (nazisterna inte minst) är en grupp som förlorar makt den tidigare haft (småborgare som förlorade pengar under inflationen/depressionen) mer benägna att bråka än en grupp som inte har nån makt.

Eller titta på hur judarna reagerat på allt förtryck genom historien: med att bli jordens mest framgångsrika folkgrupp.

Summa summarum är ekvationen: låg socialgrupp -> kriminalitet alldeles för enkel. Det viktigaste är vilken kultur/mentalitet som finns i ens egen grupp. Har man den mentalitet som många östasiater, judar och för den delen äldre svensk arbetarklass eller vissa invandrartjejer: att man ska ta sig upp i världen genom arbete; då kan man klara sig bra. Har man en destruktiv attitityd som vissa andra grupper har och som närmast odlas av den svenska flumvänstern, som ser ner på folk som inte ställer till problem för andra mänskor och hyllar destruktiva kulturyttringar, då barkar det åt skogen.

Nyliberalerna och flumvänstern har idag förenats i en destruktiv attityd man hyllar den starke och föraktar den svage. Den som sköter sitt jobb och inte gör andra mänskor illa ses som en "lakej" (har vi inte hört dom pateteiska tongångarna om "borgaren" från ett flertal wannabe-kulturrevolutionärerna här på forumet) eller som "personlighetslös". Klotter och hip-hop-texter med all möjlig smörja förhärligas.

Det som står emot mänskans inneboende tendens att trampa andra under fötterna, som bl a yttrar sig i marknadsekonomin, är inte nån slags chic och ansvarslös kultur-anarkism, utan exakta lagar, regler, krav, konservatism. Där sånt inte finns kommer den starke att ta makten à la maffian i Syditalien.

Edit: Om man talar om saker som passar makten/kapitalet så är anarkismen verkligen en sån sak. Det har tjänat storfräsarna i USA oerhört mycket att talet om "frihet" har en sån hegemoni där. Att staten inte ingriper passar dom utmärkt, då kan dom berika sig utan att nån ingriper. En stat där man värdesatte andra saker än en abstrakt negativ frihet, som den äldre svenska staten, är mycket farligare för dom.

[Avantgardet]

Snark! Vilken oerhört löjlig idioti. Det där är vad jag kallar en dödsryckning. Att tycka helt grundlöst.

Vem vill bemöda sig och sakligt invända på det ovanstånde? Det vore lättare att väcka Jesus till liv igen än att få den där att vakna upp ur sin dogmatiska dimma.[/i]

[Tractatus]

Kolla på kravallerna i Paris, eller bråken i förorterna, t ex. Den mest förtryckta gruppen är INTE invandrarkillarna, utan snarare invandrartjejerna. Ändå är det killarna/männen som begår brott. En fransk muslimsk (tror jag) kvinna menade att detta berodde på just det faktum att männen förlorare sin makt över kvinnorna i det franska samhället, och som vi vet från historien (nazisterna inte minst) är en grupp som förlorar makt den tidigare haft (småborgare som förlorade pengar under inflationen/depressionen) mer benägna att bråka än en grupp som inte har nån makt.

Eller titta på hur judarna reagerat på allt förtryck genom historien: med att bli jordens mest framgångsrika folkgrupp.

Du må vara logiskt lagd stefan, men sikka underliga slutsatser Du drar.
Menar Du verkligen att männen begår brott pga att de förlorar makten över sina kvinnor?  Sen nazisternas bråk och judarnas framgång. Behöver Du sömn?

[J R Auk]

Det förklarar nog mycket våld mot kvinnor Stefan, att männen inte känner sig vara i makt över dom. Men kravallerna i frankrike har nog att göra med dom nedsatta rättigheter Algeriska sympatisörer till Frankrike, som tilläts flytta in i ghetton, har haft.

Jag frestas att dissikera din person men anar att du bara kommer sluta dig som en mussla och inget konstruktivt av det kommer ske.

Kanske om du inte fann kanal5 och tv3 dom bästa tv-kanalerna skulle du förstå.

Vad är dina erfarenheter från den mjuka vägen? Har du någon?

[J R Auk]

Eller titta på hur judarna reagerat på allt förtryck genom historien: med att bli jordens mest framgångsrika folkgrupp.

Summa summarum är ekvationen: låg socialgrupp -> kriminalitet alldeles för enkel. Det viktigaste är vilken kultur/mentalitet som finns i ens egen grupp. Har man den mentalitet som många östasiater, judar och för den delen äldre svensk arbetarklass eller vissa invandrartjejer: att man ska ta sig upp i världen genom arbete; då kan man klara sig bra. Har man en destruktiv attitityd som vissa andra grupper har och som närmast odlas av den svenska flumvänstern, som ser ner på folk som inte ställer till problem för andra mänskor och hyllar destruktiva kulturyttringar, då barkar det åt skogen.

Du menar servila människor? Ja dom får en liten del av kakan. Godkänner du att jag benämner dig servil?

Judarna har gjort så bra ifrån sig därför dom har en princip av att sluta sig till ett system inom systemet.
Dom tvingades in i ockret, men det var trots allt ett formulerat religiöst påbud innan dess.

Samarbete lönar sig. Det du missar är att ingen vill ha folk som fritt ordnar sig i samarbete, det tar av dom redan ordnades vinst.

[Stefan]

Det förklarar nog mycket våld mot kvinnor Stefan, att männen inte känner sig vara i makt över dom. Men kravallerna i frankrike har nog att göra med dom nedsatta rättigheter Algeriska sympatisörer till Frankrike, som tilläts flytta in i ghetton, har haft.

Jag frestas att dissikera din person men anar att du bara kommer sluta dig som en mussla och inget konstruktivt av det kommer ske.

Kanske om du inte fann kanal5 och tv3 dom bästa tv-kanalerna skulle du förstå.

Vad är dina erfarenheter från den mjuka vägen? Har du någon?

Du menar servila människor? Ja dom får en liten del av kakan. Godkänner du att jag benämner dig servil?

Judarna har gjort så bra ifrån sig därför dom har en princip av att sluta sig till ett system inom systemet.
Dom tvingades in i ockret, men det var trots allt ett formulerat religiöst påbud innan dess.

Samarbete lönar sig. Det du missar är att ingen vill ha folk som fritt ordnar sig i samarbete, det tar av dom redan ordnades vinst.

Visst, det kan säkert finnas andra orsaker också. Det intressanta med den här analysen var att den faktiskt kom från en muslimsk kvinna.

Dissikera min person? Om du känner att det är relevant. Annars tycker jag att man borde skilja på sak och person, och hålla sig till sakfrågorna.

Jag har jobbat en del med barn och försöker hänga med hyfsat i dom här frågorna i allmänhet.

Vad har mina val av TV-kanaler med saken att göra?

Servila människor? Menar du att folk som försöker ta sig upp från fattigdom genom arbete snarare än stöld och bråk är servila? Det tycker jag är en rätt unken mänskosyn.

Det sista fattar jag inte.

[Stefan]

Dagens Filosofiska rummet är kanske relevant:

http://www.sr.se/cgi-bin/P1/program/ind ... gramID=793

[J R Auk]

Visst, det kan säkert finnas andra orsaker också. Det intressanta med den här analysen var att den faktiskt kom från en muslimsk kvinna.

Dissikera min person? Om du känner att det är relevant. Annars tycker jag att man borde skilja på sak och person, och hålla sig till sakfrågorna.

Ja är det inte det? Du väljer hela tiden att emfasera på hur brotten måste stävjas, detta till trots att jag visar att det inte finns någon ökning.
Är det du som är rädd, eller för vems skull är du rädd? Är du mottaglig mot den bild som medvetet eller omedvetet förmedlas över dom breda media lagren.

Jag har jobbat en del med barn och försöker hänga med hyfsat i dom här frågorna i allmänhet.

Och då vet du att just inom barnvården, dagis skola och liknande så befästs samhällets ideal och reproduceras till dom unga. Vill du ha människor som tror på auktoritet hårda tag och gedigna straff, eller sådana som tror på samtal, empati och förlåtande.
Kom ihåg att det inte bara är dom utsatta utan alla i deras närhet, alla dom andra barnen, som påverkas av våra strategier i frågan.

Vad har mina val av TV-kanaler med saken att göra?

Dom reproducerar en bild av en våldsam vardag som du verkar ha antagit som sann. Du har en avighet mot kanalerna, dom enda, som presenterar samhällskritik av annat skäl än sensationalism.

Servila människor? Menar du att folk som försöker ta sig upp från fattigdom genom arbete snarare än stöld och bråk är servila? Det tycker jag är en rätt unken mänskosyn.

Jag menar att tid för att kämpa hårt och slita var dag är länge sen förbi. Fördelningsprinciperna gör att vi antas slava i det samhälle som idag förser oss med vårt uppehälle för en så liten insats.
Produktionen är effektiv. Att man kan slita och släpa spara och gneta och gå från en etta i bagarmossen, till en trea på karlaplan är inget som visar på det goda i deras situationella vinst. Inte sagt att attityden är att förakta, även om det i mångt om mycket är just den som befäster den strukturella orättvisan, iden om sitt eget mindervärde. Motvilligheten att kräva del av det som är rättmätigt ens del.

Det sista fattar jag inte.

Inga av dom grupper som profitierar på dagens struktur vill att det ska uppstå nya grupper som sluter sig i samarbete, så har det aldrig varit.
Därav kyrkans manande om en gud, och fördömande av andra trosföreställningar. Därav uppköp på marknaden.

Judarna har anamat detta med samarbete i ett system inom systemet i sin själva religion. Därav deras framgång, inte att dom har slitit mer, vafan har du för glasögon på dig egentligen? Alla har slitit över hela världen i alla tider. Dom som utmålat sig som bättre och duktigare har fått dig i sitt propagandanät.

Stolt över att vara svensk för att vi är så? Vadå?, nationalismens bud om samhörighet och olikhet försvinner snabbt när man ger sig ut på vägarna.