Vi kör vidare med kapitalismens väsen...
De skyldiga kapitalisterna – vilka är de? En liten historisk exposé…
Här nedan har vi exempel på företag som gått över lik, och mord för att berika sina ägare och stilla deras girighet. Utöver företagen så kan vi med god marginal även boka in flertalet västliga ledare från sent 1700-tal till mitten av 1960-talet som medskyldiga till markstölder, folkmord, terrorism i maxiformat och slaveri, arbetstvång och ekonomisk utsugning tillika sänkt medellivslängd och annat hemskt!
För att ta några företag/företagare i mängden;
Slaveri i USA – Aetna Inc, CSX Corp, Fleet Boston Financial Corp, Providence Bank of Rhode Island, Lehman Brothers, Norfolk Southern, Lloyds i London och New York Life.
Knark i Kina -Dent and Company i London, Jardine Mathieson i Hong Kong,
Plundring i Kongo - Société anversoise du commerce au Congo, India Rubber and Exploaration Company (ABIR), Société du haut-Ogooué, Société des Sultanats du Haut-Oubangui, Société de la Nkème-Nkèni, Société de l´Alima, Compagnie commerciale de colonisation au Congo francais.
Barclays Bank, Bayer, De Beers, Anglo-American Cooperation.
Plundring i Namibia – Deutsche Bank AG, Terex Corporation, Woermann Line (Deutsche Bank Afrika-Linien).
Ashanti Goldfields Company i Ghana har låtit döda minst fem människor och misshandla de som protesterat mot gruvbolagens konfiskering av mark och miljöförstöring. Svenska Sandvik, AtlasCopco, SEB och Exportkreditnämnden har omfattande affärsrelationer med bolaget.
Plundring i Latinamerika - Cuyamel Fruit Company, Vaccaro Brothers Fruit Company, Cuba Cane Sugar Corporation, American Electric Bond and Share Company, General Asphalt Company, Dominion Steel Company of Halifax i Kanada, Coca Cola, McDonalds, General Motors, Exxon-Esso, Standard Fruit Company, United Fruit Company, ITT, Bilderberg-gruppen, Rio Tinto, IBM, SKF, Chiquita Brands,
Plundring i Mellanöstern och Afrika - Gulf Oil, Mobil Oil, Royal Dutch-Shell Group i Holland, Texaco, BP Amoco, Atlas Copco, Sandvik, Cape PLC, Thor Chemicals,
Plundring i Asien - Sony, Toyota, Ford, ABB, ASTRA, Monsanto, Boliden, Bofors(Celcius), Mitsui, Mitsubishi, Siemens, Philip Morris, Honda Motor, Nissan Motor, Freeport Mc Moran, Union Carbide Corporation (Bhopal, Indien), Anglo American,
Hela världen - Del Monte, Ciba-Geigy, Nestlé, Bebelac, Milupas (barnmatsföretag).
Credit Suisse, Adidas, Cargill, Dole Foods, Fresh Del Monte Produce,
Ej att förglömma de företag i tredje världen som med slavliknande förhållanden driver sina fabriker och företag som underleverantörer till företag såsom:
H&M, IKEA, Nike, Polo, Ralph Lauren, GAP, Levi Strauss, Kapp-Ahl, Ericsson, Astra Zeneca, Scania, Jysk.
Slutligen tillkommer otaliga mindre kolonisatörer och småexploatörer under brittiskt, franskt, nordamerikanskt, belgiskt, holländskt, spanskt och portugisiskt statligt beskydd under den koloniala eran, vilka hade tvångsutsugning på programmet.
Organisationer/banker som också visste/vet att berika sig genom att utnyttja de goda konjunkturerna i tredje världen är exempelvis de stora pensionsfondernas förvaltare och kreditinstitutioner fanns/finns också i girighetsjakten över lik, här några exempel:
Banker…
J.P. Morgan and Company i New York,
Firma Westendorp i Amsterdam,
National City Bank, USA
The First National Bank of New York,
Chase Manhattan Bank i New York,
J and W Seligman and Company, England,
Providence Bank of Rhode Island; USA
Finansinstitut…
Internationella Valutafonden,
Världsbanken.
Dessutom en rad gangstersyndikat såsom Free Congress Foundation, Free Trade Union Committee, CIA samt andra banker och kriminella organisationer i USA, Japan och Västeuropa, bara för att ta några exempel.
Vapenindustrin…
Den till stor del skattefinansierade vapenindustrin i främst USA, England och Frankrike och dess kallhamrade profitörer har också en mycket stor del i folkmorden, något vi inte får glömma. Ej heller skall den f.d. östeuropeiska vapenindustrin glömmas, främst i Ryssland och Tjeckien, trots en annan ideologisk hemvist spelade man samma cyniska spel som sina förment ideologiska fiender, och spred död omkring sig för västvalutans skull.
Utöver dessa finns det ytterligare tiotusentals företag, organisationer, miljontals företagsägare och företagsledningar runt om i världen som sysslar med utsugning, terrorism och förtryck i olika tappningar. Med det gemensamma målet att försöka inskränka demokratin där det går för de goda vinsternas och maktens skull. Ofta finansiellt hjälpta av västerländskt kapital. Med en företagspolicy som går ut på att mörda fackligt aktiva, mörda kvinnor och barn i s.k. ”upprensningsaktioner” i jakten på ”subversiva element”, betala svältlöner, undanhålla vinster från att i någon mån underlätta för de fattiga i sina länder, upprätthålla olika former av slaveri, inte minst barnslaveri, och helt enkelt hota sina folk med ”repressalier” om de till äventyrs skulle vilja införa mer demokratiska strukturer.
Hur försvarar sig då kapitalisterna mot alla anklagelser och alla brotten?
”Vi anser det beklagligt att människor dog, kanske i onödan, men det ändrar inte det faktum att för att Chevron ska kunna göra affärer i nittio länder runtom i världen är vi tvungna att samarbeta med regeringar av många olika slag.”
Sagt av Mike Libbey, talesman för oljebolaget Chevron, efter att helikopterburna soldater skjutit två försvarslösa, protesterande Awoyebor till döds och skadat ytterligare trettio. Deras enda krav var att få ett formellt möte med bolaget om dess oljeutvinning.
Det är så det strukturella folkmordet går till. Ungefär en halv procent av världens befolkning, i stort sett den allra förmögnaste delen, lever ganska gott av detta system. Sedan har vi ytterligare någon procent som utför själva grovjobbet; militärer, poliser, maffiaklientel och närstående grupperingar. Slutligen småborgarna i västvärlden, eller ”de tysta ansvarstagande tvåtredjedelarna” vilka föredrar att blunda, och på så vis få del av tillgångarna. Dessa utgör omkring 10 procent av världens befolkning. År 2000 omkring 600 miljoner människor. De skyddas, även här i västvärlden, av propagandister av skilda slag såsom lierade journalister, mediefolk och mer eller mindre köpta samhällssnackare.
Alla är de på olika sätt skyldiga, och delaktiga till att det fortgår, det tysta folkmordet runt om i världen. Det största och längsta brottet mot mänskligheten som hittills förekommit i historien. Allt har skett och sker i globaliseringens, frihetens, marknadens och girighetens namn. Må även dessa girighetens apostlar brinna i sina helveten, precis som deras kommunistiska och nazistiska likar. Övriga 87 procent har tvingats dra lassen. Dessa uppgick år 2000 till över 5400 miljoner individer. Under perioden 1500 till år 2000 uppgick antalet offer till närmare 3000 miljoner. Ingen vet dock med säkerhet hur många de var – de kan ha varit många fler! De dog för tidigt p.g.a. andras girighet, det står dock alldeles klart! Detta är de plundrades och dödas testamente efter femhundra års kapitalism.
”Samtliga Tommy Hilfiger-produkter, inklusive kläderna, är tillverkade av underleverantörer.”
Skrivet av författarinnan Naomi Klein i hennes bok "No logo"
”Åren efter 1993 gjorde sig Adidas av med i stort sett hela sin egna produktion, och sedan dess har bara 1 procent av deras produkter tillverkats i fabriker de själva äger.”
Samma Naomi Klein, samma bok…
MVH
jbig
Avslutande inlaga om kapitalismen....
Moderator: Moderatorgruppen
"Vad vi skall göra? Tja, till att börja med skall de stater som hade kolonier börja ersätta ättlingarna med skadestånd för 500 år, 300 år, 150 år eller 75 års kolonialism, terrorism, markstölder, utrotningskrig, folkmord och råvarustöld i stor skala"
Håller med,men tyvärr så lär det ju aldrig hända. Även de mest vänsterinriktade på detta forum ylar ju i högan sky inför detta. Bara ett litet steg som att del med sig av sin välfärd i form av jobb till tex Aisen och det blir ramaskri. Men tanken är väl god.
Du skriver intressant.
Håller med,men tyvärr så lär det ju aldrig hända. Även de mest vänsterinriktade på detta forum ylar ju i högan sky inför detta. Bara ett litet steg som att del med sig av sin välfärd i form av jobb till tex Aisen och det blir ramaskri. Men tanken är väl god.
Du skriver intressant.
kallekulan...
Problemet med att dela med sig av välfärden blir ju problematisk när de som har det sämst, i exempelvis Sverige, skall "dela med sig" när det är bra mycket smartare att de som haver det bäst ställt delar med sig, för här finns ju resurserna, eller hur? (Detta kan ju med lätthet överföras på de gamla kolonialmakterna England, Frankrike, Spanien, Nederländerna, Belgien, Portugal, Tyskland, USA, Italien och Ryssland.)
Topp 10 procent
10 procent av Sveriges befolkning äger 99 procent av alla hushållens börsnoterade aktier.
För aktiefonder är ägande inte särskilt mycket mer jämlikt fördelat: 10 procent (inte nödvändigtvis helt desamma som de som äger aktierna) äger 83 procent av alla hushållens aktiefonder.
10 procent äger 75 procent av banktillgångarna.
Totalt sett står de rikaste 10 procenten av befolkningen för 73,5 procent av nettoförmögenheten i Sverige.
Källa: SCB: "Reavinster och reaförluster 1999", Rapport 2001, s 36
För det anser du välan ändå, att de som enbart tjänar typ 13 000-18 000 i månaden (före skatt) bör slippa dela med sig och att det istället borde gå att plocka av dem som haver, exempelvis de däringa tio rikaste procenten av landets befolkning! Inte minst med tanke på att dessa tio rikaste procenten till väldans stor del även är en klientel av fifflare och därmed ett slags paratiserande inslag i samhällskroppen! Eller? :lol:
MVH
jbig
Problemet med att dela med sig av välfärden blir ju problematisk när de som har det sämst, i exempelvis Sverige, skall "dela med sig" när det är bra mycket smartare att de som haver det bäst ställt delar med sig, för här finns ju resurserna, eller hur? (Detta kan ju med lätthet överföras på de gamla kolonialmakterna England, Frankrike, Spanien, Nederländerna, Belgien, Portugal, Tyskland, USA, Italien och Ryssland.)
Topp 10 procent
10 procent av Sveriges befolkning äger 99 procent av alla hushållens börsnoterade aktier.
För aktiefonder är ägande inte särskilt mycket mer jämlikt fördelat: 10 procent (inte nödvändigtvis helt desamma som de som äger aktierna) äger 83 procent av alla hushållens aktiefonder.
10 procent äger 75 procent av banktillgångarna.
Totalt sett står de rikaste 10 procenten av befolkningen för 73,5 procent av nettoförmögenheten i Sverige.
Källa: SCB: "Reavinster och reaförluster 1999", Rapport 2001, s 36
För det anser du välan ändå, att de som enbart tjänar typ 13 000-18 000 i månaden (före skatt) bör slippa dela med sig och att det istället borde gå att plocka av dem som haver, exempelvis de däringa tio rikaste procenten av landets befolkning! Inte minst med tanke på att dessa tio rikaste procenten till väldans stor del även är en klientel av fifflare och därmed ett slags paratiserande inslag i samhällskroppen! Eller? :lol:
MVH
jbig
Således den avslutande refrängen om kapitalismen - för denna gång! Det kan komma mer med tiden, i andra trådar, vi har ännu mycket kvar, detta var bara en aptitretare! :lol:
Kapitalismens innersta väsen...
Det som mest karakteriserar kapitalismen är att dess förespråkare anser att äganderätten skall stå över livet självt. Det skall alltså inte kunna gå att rädda livet, eller ett någorlunda meningsfullt liv för de fattiga, genom att röra äganderätten. Det skall heller inte gå att nypa medel från de rika, eller kapitalistklassen som sådan genom skatter eller andra, av en folkmajoritet framröstade, åtgärder för att rädda livet på de fattiga eller hjälpa upp dem ur fattigdomen. En fattigdom som alltid är skapad av kapitalistklassen eller en annan överklass!
Kapitalisterna och deras stödjare gillar inte demokratin och majoritetsprincipen, de föredrar att ha regler som inte tillåter förändringar i deras privilegiesystem, eller beslagtagande, alternativt extrabeskattande av deras rikedomar. Rikedomar de inte så sällan stulit ihop eller på annat sätt genom kriminellt förfarande skaffat sig, exempelvis genom skattefusk och annan ekonomisk brottslighet. Eller så bygger deras rikedomen på en urholkad moral och etik.
Kapitalister och deras stödjare föraktar demokratin, de gillar reglementen som framtagits utan demokratiska omröstningar. Därmed ligger de nära fascismens ideologiska ståndpunkter. Och fascismen är som bekant ävenledes besläktad med nazismen. Partier som har kapitalism på schemat är bl.a Moderaterna, Folkpartiet, Sverigedemokraterna, Nazisterna och Fascisterna.
MVH
jbig
Kapitalismens innersta väsen...
Det som mest karakteriserar kapitalismen är att dess förespråkare anser att äganderätten skall stå över livet självt. Det skall alltså inte kunna gå att rädda livet, eller ett någorlunda meningsfullt liv för de fattiga, genom att röra äganderätten. Det skall heller inte gå att nypa medel från de rika, eller kapitalistklassen som sådan genom skatter eller andra, av en folkmajoritet framröstade, åtgärder för att rädda livet på de fattiga eller hjälpa upp dem ur fattigdomen. En fattigdom som alltid är skapad av kapitalistklassen eller en annan överklass!
Kapitalisterna och deras stödjare gillar inte demokratin och majoritetsprincipen, de föredrar att ha regler som inte tillåter förändringar i deras privilegiesystem, eller beslagtagande, alternativt extrabeskattande av deras rikedomar. Rikedomar de inte så sällan stulit ihop eller på annat sätt genom kriminellt förfarande skaffat sig, exempelvis genom skattefusk och annan ekonomisk brottslighet. Eller så bygger deras rikedomen på en urholkad moral och etik.
Kapitalister och deras stödjare föraktar demokratin, de gillar reglementen som framtagits utan demokratiska omröstningar. Därmed ligger de nära fascismens ideologiska ståndpunkter. Och fascismen är som bekant ävenledes besläktad med nazismen. Partier som har kapitalism på schemat är bl.a Moderaterna, Folkpartiet, Sverigedemokraterna, Nazisterna och Fascisterna.
MVH
jbig
Är det verkligen fördelingen på det sättet om du räknar in alla fonder? Med PPM fonder osv. Vänta AP fonder, hur förvaltas de. Via aktiefonder? Nej det var väl därför PPM bildades. Okunnig kring detta får jag erkänna.
Principen är väl ganska enkel utför du stöld ska du ersätta stölden och bestraffas. Om det säger jag inget. Men ska jag bli bestraffad och betala tillbaka det som min farfarsfar tog från sina grannar?
Sen att ta från de rika det måste allt ske snabbt innan de hinner fly landet. Klart man ju kanske konfiskera deras tillgångar. Kanske lite vanskligt. Tycker jag känner igen detta. Har väl prövats förr?
Principen är väl ganska enkel utför du stöld ska du ersätta stölden och bestraffas. Om det säger jag inget. Men ska jag bli bestraffad och betala tillbaka det som min farfarsfar tog från sina grannar?
Sen att ta från de rika det måste allt ske snabbt innan de hinner fly landet. Klart man ju kanske konfiskera deras tillgångar. Kanske lite vanskligt. Tycker jag känner igen detta. Har väl prövats förr?
Kallekulan igen...
PPM-fonderna? och? AP-fonderna? och? Vart vill du komma? Att de finns eller om de äro inräknade i de rikaste 10 procenternas personliga förmögenheter? Knappast, deras förmögenheter har de väl hand om privat, eller hur! Men troligen är dessa tio procent (de vuxna) välan också inräknade i PPM och AP-fonderna - som svenska medborgare kan jag tänka! :wink:
Klart stöld skall straffas efter tre generationer när stöldorgierna ännu bringar terror, utsugning, terrorism och annat ont! Eller hur? dessutom skall alla de ättlingar som känner för det ha tillbaks sina far-morföräldrars mark, eller ytterligare tre generationer bakåt, dessas mark! Andra har ju fått kompensering, exempelvis judarna under den mer styrda kapitalismens period i Tyskland 1933-1945! :wink:
Klart en del av dessa försöker fly, men då får man söka samarbete med stater över hela världen, så att snaran dras åt, sakta men säkert. Lagens långa arm måste nå alla gansters, eller hur? Brott skall inte löna sig, även om det begicks för många år sedan! I synnerhet inte om skurkstrecken ännu idag känns av! Inte sant?
MVH
jbig
PPM-fonderna? och? AP-fonderna? och? Vart vill du komma? Att de finns eller om de äro inräknade i de rikaste 10 procenternas personliga förmögenheter? Knappast, deras förmögenheter har de väl hand om privat, eller hur! Men troligen är dessa tio procent (de vuxna) välan också inräknade i PPM och AP-fonderna - som svenska medborgare kan jag tänka! :wink:
Klart stöld skall straffas efter tre generationer när stöldorgierna ännu bringar terror, utsugning, terrorism och annat ont! Eller hur? dessutom skall alla de ättlingar som känner för det ha tillbaks sina far-morföräldrars mark, eller ytterligare tre generationer bakåt, dessas mark! Andra har ju fått kompensering, exempelvis judarna under den mer styrda kapitalismens period i Tyskland 1933-1945! :wink:
Klart en del av dessa försöker fly, men då får man söka samarbete med stater över hela världen, så att snaran dras åt, sakta men säkert. Lagens långa arm måste nå alla gansters, eller hur? Brott skall inte löna sig, även om det begicks för många år sedan! I synnerhet inte om skurkstrecken ännu idag känns av! Inte sant?
MVH
jbig
Jbig:
Nej inte förmögenheterna tänkte på aktieinnehav. Vad det gäller tillgångar, som kan avyttras och omsättas i ekonomiska medel finns det väl en hel del hos det svenska folket. Låt säga att det finns 500 000 hus i Sverige. Värde varje hus i snitt 1, 5 mille. Låt säga att en fjärdedel av alla hus är avbetalda. Det ger 187,5 miljader. En bra summa pengar.
Nåväl nu spelar väl det ingen roll egentligen folk får ha hur stora tillgångar och förmögenheter som helst, så länge de inte stulit ihop det. Han man tjänat det på sina affärer spelar det ingen roll. ta Kamprad och Gausing med deras förmögenheter. De finns väl inte i Sverige. Det hjälper ju upp din statestik. Skulle väl illa om de var skrivna i Sverige
För det är väl så man ska se det. Var de rika är skrivna? Förmögenheterna är väl knappast låsta i Sverige? Eller är det ursprungligt medborgarskap man räknar?
Förstår din tanke med att kompensera, fast att ersätta en dålig rättsordning med en annan? Man kan ju tolka det på olika sätt. Kanske tidsperspektivet bör vägas in? Att ta på sig ansvar för andras stölder och andra missdåd, hum. Fast det brukar ju vara en av den amerikanska administrationens käpphästar för att slippa argument kring begångna orätter. Vi beklagar det som hänt men den nuvarande administrationen ska inte belastas för något som den förra gjorde, osv.
Om någon kom till dig och sa du Jbig se här din farfarsfar tog vår farfarsfars förmögenhet du har det här svart på vitt. Nu får du i dagens penningvärde betala tillbaka detta. Skulle du acceptera det då? Lever du som du lär?
Om man gjorde slag i saken så måste nog detta sjösattas över hela världen samtidigt ja. Annars får det ingen effekt. Praktikst lär det ju aldrig gå men själva tanken är inte helt oäven, om än med reservation för detta men det smått felaktiga att ta ansvar för andras handlingar. Men det är tveeggat. Kompenserades inte judarna ganska så nyligen för Nazismens brott av den tyska staten, eller var det bara tal om det? Du är haj på historia, minns ej detta. Så tal om kollektiv skuld är väl inte helt fel. I USA var det ju på tapeten (det är det väl i omgångar) att de svarta ska kompenseras ekonomiskt för slaveriet.
Nej inte förmögenheterna tänkte på aktieinnehav. Vad det gäller tillgångar, som kan avyttras och omsättas i ekonomiska medel finns det väl en hel del hos det svenska folket. Låt säga att det finns 500 000 hus i Sverige. Värde varje hus i snitt 1, 5 mille. Låt säga att en fjärdedel av alla hus är avbetalda. Det ger 187,5 miljader. En bra summa pengar.
Nåväl nu spelar väl det ingen roll egentligen folk får ha hur stora tillgångar och förmögenheter som helst, så länge de inte stulit ihop det. Han man tjänat det på sina affärer spelar det ingen roll. ta Kamprad och Gausing med deras förmögenheter. De finns väl inte i Sverige. Det hjälper ju upp din statestik. Skulle väl illa om de var skrivna i Sverige
För det är väl så man ska se det. Var de rika är skrivna? Förmögenheterna är väl knappast låsta i Sverige? Eller är det ursprungligt medborgarskap man räknar?
Förstår din tanke med att kompensera, fast att ersätta en dålig rättsordning med en annan? Man kan ju tolka det på olika sätt. Kanske tidsperspektivet bör vägas in? Att ta på sig ansvar för andras stölder och andra missdåd, hum. Fast det brukar ju vara en av den amerikanska administrationens käpphästar för att slippa argument kring begångna orätter. Vi beklagar det som hänt men den nuvarande administrationen ska inte belastas för något som den förra gjorde, osv.
Om någon kom till dig och sa du Jbig se här din farfarsfar tog vår farfarsfars förmögenhet du har det här svart på vitt. Nu får du i dagens penningvärde betala tillbaka detta. Skulle du acceptera det då? Lever du som du lär?
Om man gjorde slag i saken så måste nog detta sjösattas över hela världen samtidigt ja. Annars får det ingen effekt. Praktikst lär det ju aldrig gå men själva tanken är inte helt oäven, om än med reservation för detta men det smått felaktiga att ta ansvar för andras handlingar. Men det är tveeggat. Kompenserades inte judarna ganska så nyligen för Nazismens brott av den tyska staten, eller var det bara tal om det? Du är haj på historia, minns ej detta. Så tal om kollektiv skuld är väl inte helt fel. I USA var det ju på tapeten (det är det väl i omgångar) att de svarta ska kompenseras ekonomiskt för slaveriet.
-
Avantgardet
- Inlägg: 8884
- Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
- Ort: Socialklass III
Avantgardet skrev:Innan du nu fortsätter Kalle: Du ser inget likhetstecken mellan pengar och makt?
Hur blev det med din definition av frihet?
Visst finns det.
Frihet. Tja frihet för mig är ingen påverkar, styr och ställer i mitt liv på ett sätt som jag inte accepterar lika lite som har rätt att göra det med någon annan.
Hur gick det med dina alternativ till kapitalismen?
-
Avantgardet
- Inlägg: 8884
- Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
- Ort: Socialklass III
Kallekula skrev:Frihet. Tja frihet för mig är ingen påverkar, styr och ställer i mitt liv på ett sätt som jag inte accepterar lika lite som har rätt att göra det med någon annan.
Hur är detta förenligt med kapitalism? Det verkar som att du får kapa en utav lemmarna på vidundret för att hålla det vid liv. Var konsekvent nu Kalle!
-
Avantgardet
- Inlägg: 8884
- Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
- Ort: Socialklass III
Kallekulan igen...
Du tycks ha en del att fundera på, vad vi kan se. Nej, de som äro inräknade i den svenska statistiken bor i Sverige, övriga med tillgångar i utlandet är ej medräknade. Ehuru dessa tillgångar ju blir ännu större då!
Så Kamprad eller andra som övergett landet för girighets skull är inte medräknade (åtminstone ej deras förmögenheter)! :wink:
Så du håller alltså nu med om att det är bättre att de som har främst, även står för att dela med sig och ej de som har långt mindre att dela med sig utav! Eller är påståendet för knepigt för dig att svälja - för ett ja här riskerar ju att rasera din egen ideologiska fasad, kan vi tänka! :lol:
Håller du även med om att man skall kompensera ättlingar som blivit utsatta för stölder, utsugning och terror samt folkmord? Är det rätt uppfattat?
Judarna även kompenserades nyligen, men redan 1948 då man körde ut ett annat folk (palestinierna) och gav judarna det mesta av det forna Palestina! Så där har ju kompenseringen kommit direkt - eller hur?
Så varför inte även svarta afrikaner, indier och andra i Asien och latinamerikaner? Många av brotten dessa utsattes för skedde ju samtidigt som förföljelserna av judarna, alltså under 30-40-talen, men även senare (Vietnam, Sydafrika, Laos, Kambodja, Filippinerna, Indonesien, Guatemala, Kuba, Honduras, Chile, Argentina, Peru, de svarta i USA bara för att taga några exempel bland hundratals andra.
Så tiden möter välan inga hinder?
Själv härstammar min släkt från det forna Östeuropa, allt försvann under kriget och resten förstatligade kommunisterna. När vinden vände, och kommunisterna försvann, så hade vi efterföljande en chans att taga tillbaks, men vi avstod. Visserligen bodde det väl få där under den kommunistiska tiden, men att böka med markfrågor idag i ett annat land ter sig välan lite avogt. Skillnad hade väl varit om mina far-och morföräldrar levt och velat ha tillbaks sina jordplättar, det hade jag kunnat förstå.
Vad vilja jag med denna anekdot? Jo, oförätter skall ersättas, och det skall vara de förfördelades rätt att kräva in dem, eller avstå. Vi avstod, men andra kan för den sakens skull ha rätt att efter några generationer åtminstone få upprättelse, att historieböckerna skrivs om och erhålla ersättning om sådant kräves! Åtminstone kan man gå tillbaks så långt flertalet källor finns kvar som bevis, och så kan gränsen år 1800 vara ett bra årtal, lätt att komma ihåg också. Den gränsen, med återbetalningar och allt, skulle ju bidraga med att knäcka kapitalismen ävenledes! :wink:
MVH
jbig
Du tycks ha en del att fundera på, vad vi kan se. Nej, de som äro inräknade i den svenska statistiken bor i Sverige, övriga med tillgångar i utlandet är ej medräknade. Ehuru dessa tillgångar ju blir ännu större då!
Så Kamprad eller andra som övergett landet för girighets skull är inte medräknade (åtminstone ej deras förmögenheter)! :wink:
Så du håller alltså nu med om att det är bättre att de som har främst, även står för att dela med sig och ej de som har långt mindre att dela med sig utav! Eller är påståendet för knepigt för dig att svälja - för ett ja här riskerar ju att rasera din egen ideologiska fasad, kan vi tänka! :lol:
Håller du även med om att man skall kompensera ättlingar som blivit utsatta för stölder, utsugning och terror samt folkmord? Är det rätt uppfattat?
Judarna även kompenserades nyligen, men redan 1948 då man körde ut ett annat folk (palestinierna) och gav judarna det mesta av det forna Palestina! Så där har ju kompenseringen kommit direkt - eller hur?
Så varför inte även svarta afrikaner, indier och andra i Asien och latinamerikaner? Många av brotten dessa utsattes för skedde ju samtidigt som förföljelserna av judarna, alltså under 30-40-talen, men även senare (Vietnam, Sydafrika, Laos, Kambodja, Filippinerna, Indonesien, Guatemala, Kuba, Honduras, Chile, Argentina, Peru, de svarta i USA bara för att taga några exempel bland hundratals andra.
Så tiden möter välan inga hinder?
Själv härstammar min släkt från det forna Östeuropa, allt försvann under kriget och resten förstatligade kommunisterna. När vinden vände, och kommunisterna försvann, så hade vi efterföljande en chans att taga tillbaks, men vi avstod. Visserligen bodde det väl få där under den kommunistiska tiden, men att böka med markfrågor idag i ett annat land ter sig välan lite avogt. Skillnad hade väl varit om mina far-och morföräldrar levt och velat ha tillbaks sina jordplättar, det hade jag kunnat förstå.
Vad vilja jag med denna anekdot? Jo, oförätter skall ersättas, och det skall vara de förfördelades rätt att kräva in dem, eller avstå. Vi avstod, men andra kan för den sakens skull ha rätt att efter några generationer åtminstone få upprättelse, att historieböckerna skrivs om och erhålla ersättning om sådant kräves! Åtminstone kan man gå tillbaks så långt flertalet källor finns kvar som bevis, och så kan gränsen år 1800 vara ett bra årtal, lätt att komma ihåg också. Den gränsen, med återbetalningar och allt, skulle ju bidraga med att knäcka kapitalismen ävenledes! :wink:
MVH
jbig
Avantgardet skrev:Kallekula skrev:Frihet. Tja frihet för mig är ingen påverkar, styr och ställer i mitt liv på ett sätt som jag inte accepterar lika lite som har rätt att göra det med någon annan.
Hur är detta förenligt med kapitalism? Det verkar som att du får kapa en utav lemmarna på vidundret för att hålla det vid liv. Var konsekvent nu Kalle!
Klart jag är konsekvent. Detta är idealet, utopin om du så vill. Inte mycket konstigare än så. För att få det att fungera behövs, som jag sagt många gånger innan en annan inställning till detta med att söka makt, utöva makt över andra. Lite det du är inne på.
Om du tar anställning av fri vilja så gör du. Även om du skulle arbeta för låt säga en miljadär. Har denne tjänat in sina pengar på att göra affärer på ett shysst sätt ser jag inget fel i det.
Det negativa med kapitalismen bör man väl i så fall reglera. Samma sak som med demokratin. Alla styreslseätt har visat sig ha avigsidor men demokratin är ändå den bästa formen. Vad är alternativet till demokratin? Vad är alternativet till kapitalismen, som jag och många med mig självklart aldrig får något svar på (vi fattar ju vad du/ni egentlligen vill ha. Därför är det kul att lirka lite få se om ni råkar haspla ur det av misstag någon gång).
Jbig skrev:
Håller du även med om att man skall kompensera ättlingar som blivit utsatta för stölder, utsugning och terror samt folkmord? Är det rätt uppfattat?
Vad vilja jag med denna anekdot? Jo, oförätter skall ersättas, och det skall vara de förfördelades rätt att kräva in dem, eller avstå. :wink:
MVH
jbig
Visst är det intressant! Men då torde väl det vara ganska enkelt att hyfsa till statistiken. Se till att de rika bor någon annanstans. Är väl busenkelt att fixa. Kunde sossarna ha gjort för länge sedan.
Bästa att säga detta först jag utgår inte från att svenska kapitalisters förmögenhet baserar sig på stöld. det är axiomet i detta resonemang:
Vad det gäller att dela med sig, om du nu är inne på detta med beskattning, så ser jag inget fel med olika skattesatser. Har jag sagt många gånger förut. Tycker folk ska få betala hur mycket de vill. Exvis om vänsterpartister i Riksdagens skulle vilja betala in mer i skatt (det gör de inte) så ska ingen hindra dem. Vill nu inte folk betala in pengar till gemensamma angelägenheter ska de inte ta del av dem. Det är väl ganska enkelt. Nåväl undrar då de rike varför ska jag betala in så mycket mer (om vi leker med tanken att alla har samma skattesatser) än Nisse och Stina när både jag Nisse och Stina utnyttjar de gemensamma angelägenheterna lika mycket?
Tja det kan man väl undra. Säg att du och 3 av dina polare köper en båt ihop. Du vet premisserna. Men så behöver ni köpa nya segel om då de tre övriga säger ja men nu är det ju så här att Jbig tjänar dubbelt så mycket som oss andra så han ska betala dubbelt så mycket för seglen. Du skulle inte få nyttja båten mer för det. Skulle kännas lite trist.
Skulle du dock innan du köpte båten med dina vänner kommit överens om att vid reparationer och liknande betalar du dubbelt så mycket så hade ju premisserna varit annorlunda.
Där har du svaret. Om jag tycker att de med mest förmögenhet ska betala mer i skatt (% sett). Hum lägger till lite mer text. Det blev satans vad mycket pladder det blev. Nu har de ju ett alternativ, de riktigt rika dvs, så beskatta dem hur som helst. Antingen stannar de kvar i Sverige eller så flyttar de.
För övrigt så vet jag vad det gäller företagande och drivkrafter att västermänniskor är helt oförmögna att se till verkligehten. Samt att ni alltid ser detta som ett nollsummespel. Har man den inställningen och tror så kommer heller man aldrig att varken förstå eller acceptera det jag just skrev.
Jo jag håller nog med dig vad det gäller oförrätter, i princip. Men helt lätt är det ju inte, om man tex säger detta:
Sen hängde du allt med på att detta var en fråga om principer och hur du skulle agera detta, så svara gärna på frågan (självklart hypotetisk):
Om någon kom till dig och sa du Jbig se här din farfarsfar tog vår farfarsfars förmögenhet du har det här svart på vitt. Nu får du i dagens penningvärde betala tillbaka detta. Skulle du acceptera det då? Lever du som du lär?
Vad tror du om hus som uppgår till ett värde av Det ger 187,5 miljarder för Sveriges olika medborgare. Kan det stämma? Vänta jag fick ju inte med sommarstugor, bilar, båtar, bostadsrätter.......osv osv.
Så visst finns det bara mycket tillgångar som kan omsättas i förmögenheter.
Återgå till "Politik och samhälle"
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 9 och 0 gäster