Avslutande inlaga om kapitalismen....

[J R Auk]

Innan du nu fortsätter Kalle: Du ser inget likhetstecken mellan pengar och makt?

Hur blev det med din definition av frihet?

Visst finns det.

Frihet. Tja frihet för mig är ingen påverkar, styr och ställer i mitt liv på ett sätt som jag inte accepterar lika lite som har rätt att göra det med någon annan.

Hur gick det med dina alternativ till kapitalismen?

Hur blir det om någon indoktrinerar dig att acceptera deras styre?

[Kallekula]

Innan du nu fortsätter Kalle: Du ser inget likhetstecken mellan pengar och makt?

Hur blev det med din definition av frihet?

Visst finns det.

Frihet. Tja frihet för mig är ingen påverkar, styr och ställer i mitt liv på ett sätt som jag inte accepterar lika lite som har rätt att göra det med någon annan.

Hur gick det med dina alternativ till kapitalismen?

Hur blir det om någon indoktrinerar dig att acceptera deras styre?

Om man inte håller vad som är sagt, så är ju premisserna fel från början. Annars är vi vuxna att avgöra det själva. Klart mans ska få försöka övertyga andra, om de tycker det är ok.

Men visst då kommer vi in på detta med låt säga har narkomaner gjort fria val? Vad är dett fritt val, osv. Barndomens påverkan, men hur mycket kan man skylla/ha den som friskrivningn? Gäller det även vid mord? Vad är eget ansvar osv osv. Finns en hel del trådar om det redan.

[Avantgardet]

Men Kalle nog är det ett större problem än så, måste man bokstavera allting för att du skall begripa?

Ekvationen i två led: Pengar = Makt  Makt = icke-Frihet

[Kallekula]

Men Kalle nog är det ett större problem än så, måste man bokstavera allting för att du skall begripa?

Ekvationen i två led: Pengar = Makt  Makt = icke-Frihet

Makt och pengar lika med ickefrihet hum?

Är exakt lika mycket pengar (resurser) till alla= mer frihet åt alla?
Klart man fördela allt exakt lika i ett samhälle, det är väl bra. Tills dess man inser att det inte finns något att fördela ut.

Att koppa ihop pengar och makt med frihet är dessutom inte min definition av frihet det är din.

[Avantgardet]

Tja frihet för mig är ingen påverkar, styr och ställer i mitt liv på ett sätt som jag inte accepterar lika lite som har rätt att göra det med någon annan.

Att du befinner dig i ett beroendeförhållande till någon kan det kallas icke-Frihet? Att pengar och makt är synonymer har vi väl redan enats om?

[Kallekula]

Tja frihet för mig är ingen påverkar, styr och ställer i mitt liv på ett sätt som jag inte accepterar lika lite som har rätt att göra det med någon annan.

Att du befinner dig i ett beroendeförhållande till någon kan det kallas icke-Frihet? Att pengar och makt är synonymer har vi väl redan enats om?

Kan det säkert, man är beroende av än det ena än det andra. Så funkar vi människor.

Och att dela ut i princip inga resurser till alla lika mycket och rakt av är att fördedra?

[Avantgardet]

Om du vill vara konsekvent i ditt tänkande så måste du ju anse det.

[Kallekula]

Självklart att vi är beroende av än det ena än det andra. Så om vi då delar ut så alla får exakt lika mycket "frihet" och ser till att så förbli, är det att föredra?

Om detta på sikt leder till att i princip inga resurser till alla lika mycket och rakt av är att föredra?

[Kallekula]

Ska 100 personer få lägge en hundring en pott och så lottar vi ut en vinnare av dessa pengar? Dvs ska man få bli "rik" på tur men inte med skicklighet?

Kan man någonsin bygga ut en förmögenhet utan att hålla på med att suga ut sina medmänniskor?

Sen har jag aldrig fattat detta med de allt mer utsugna arbetarna ala Marx, vem ska köpa det kapitalisterna tillverkar? Nåväl det var ett sidospår.

[Avantgardet]

Kan man någonsin bygga ut en förmögenhet utan att hålla på med att suga ut sina medmänniskor?

Sen har jag aldrig fattat detta med de allt mer utsugna arbetarna ala Marx, vem ska köpa det kapitalisterna tillverkar? Nåväl det var ett sidospår.

Första frågan: Svar nej!

Andra frågan: De med mycket pengar och behov av statussymboler och prylar?

[Kallekula]

Kan man någonsin bygga ut en förmögenhet utan att hålla på med att suga ut sina medmänniskor?

Sen har jag aldrig fattat detta med de allt mer utsugna arbetarna ala Marx, vem ska köpa det kapitalisterna tillverkar? Nåväl det var ett sidospår.

Första frågan: Svar nej!

Andra frågan: De med mycket pengar och behov av statussymboler och prylar?

Okej jag ger mig fattar vad du står nu. Väntade liksom bara på det. Inte så stor idee att vi käftar vidare. Ville bara höra det från dig utan babbel om pryramider och romber som utvidgas exponentiellt hit och dit.

Så det som produceras ska köpas och säljas av kapitalisterna själva? Ser du något problem i detta? Något som verkar problematiskt rent ekonomiskt?

[Avantgardet]

Så det som produceras ska köpas och säljas av kapitalisterna själva? Ser du något problem i detta? Något som verkar problematiskt rent ekonomiskt?

Svar: Inte alls, inte så länge de tar överpriser för livets nödtorft.

[Kallekula]

Så det som produceras ska köpas och säljas av kapitalisterna själva? Ser du något problem i detta? Något som verkar problematiskt rent ekonomiskt?

Svar: Inte alls, inte så länge de tar överpriser för livets nödtorft.

Så kapitalisterna säljer enbart livets nödtofrt till arbetarna? Men vad gör de med allt annat de producerar?

Och överpriser innebär rent konkret vad när man får allt mindre över i plånboken? Det blir dyrare? Priserna höjs? Priserna sänks men man har ändå ett överpris eller? Vad är ett överpris?

Nu får du tänka till lite. Det här är en logisk fälla samma som detta med vad mervärde är i Marx terminologi.

Vad är mervärde? Går det att mäta? Vilka kriterier finns för att veta att just denna vara har ett mervärde? Om du inte kan mäta mervärdet vem avgör då om det är ett mervärde? Sitter det i betraktarens ögon?  Eller finns det objektiva kriterier?

[Avantgardet]

Nu förenklar du mitt svar med vilje här, och skall köra nån liten grej som du brukar driva in som din vinnande poäng för marknadsliberalism på arbetsplatsen. Både du och jag vet att det inte fungerar. Läs om och nöj dig med mitt svar eftersom det är heltäckande (om man kan läsa in implikationerna i resonemanget utan att förenkla det till trivialiteter). Du har ju läst lite sociologi så du borde kunna läsa in den fulla meningen i det jag skrev, men det kanske är viktigare att få göra en argumentationsteknisk frivolt?

Sen så funderar jag lite över hur du skiftar mellan holistiska och begränsade perspektiv i ditt ekonomiska tänkande - och tempus också för den delen - det gör hela ditt tänkande fragmentariskt och icke-koherent.

Ändring: lade till ett L i en lapsus

[Kallekula]

Det är en ganska stor poäng. Skär igenom kärnan av Marx teorier kommer du inte runt de så.... Ger du inget vettigt svar på dem så faller mycket platt som en pannkaka.

Arbetaren som konsumet.

Mervärdesteorin.