Jbig
Din artikel ger jag inte mycket för bara kolla på nätet för att få helheten. Fulingen du försökte göra var att inte uttalat berätta om att det INTE rörde sig om övertagande mot ägarnas vilja alt. att de misskötte verksamheten och blev av med den. Det som jag frågade om bra många gånger men inte fick något svar på.
Det du beskriver är inte ett smack märkvädigt eller konstigt. Jag är för miljonte gången för företagande. Fattar ärligt talat inte vad det är du egentligen försöker säga eller visa på. Kanske några andra som läser fattar. Eller också fattar de att det inte är någon ide. Att du inte lysnnar och inte vill förstå. :lol:
Vad skall vi ha istället för kapitalismen?
Moderator: Moderatorgruppen
Hejsan Kallekula...
Jaha, så du menar alltså, efter denna din inlaga:
"Fulingen du försökte göra var att inte uttalat berätta om att det INTE rörde sig om övertagande mot ägarnas vilja alt. att de misskötte verksamheten och blev av med den...."
Det jag tog fram var ju att bevisa att det visst gick att driva företag i arbetarnas regi! Och det visar välan denna artikel, eller hur?
Att det förelåg en kapitalistisk och nyliberal kris i Argentina dessa år är ju också sant! Kapitalismen skapar ständigt kriser, det är ju därför kapitalismen blir så destruktiv! Så jag förstår fortfarande inte vad det spelar för roll om det var misskött eller inte? Det är ju väldans vanligt att kapitalister på olika sätt kör företag i botten för egen vinnings skull, här som i Argentina!
Min inlaga handlade ju om att de anställda kan driva företag lika bra genom ett kollektivt arbete, t.o.m. bättre än vad privata företag kan - uppenbarligen! Det visar ju att om de anställda får mer makt, så blir det bättre för samhället i stort! Precis som Fred Hirsch skriver:
”Strävan att tillfredsställa de egna intressena åstadkommer ingenting samhälleligt gott, men det kan mycket väl tänkas att strävan att uppfylla samhälleliga intressen skulle kunna uträtta en hel del gott för den enskilde.”
Det stämmer ju till hundra procent om man läser de argentinska, amerikanska och kanadensiska exemplen! Eller hur?
Du är bara syraker för att jbig har bevisat att de anställda kan driva företag och att det går att driva in mer demokrati i företagen. Du ser det även i det kanadensiska exemplet! Du vet att jag ju har rätt, och att din tes att anställda inte kan driva företag inte håller. Och det värsta av allt är att jbig har ett fungerande alternativ till kapitalismen, och förmodligen känner du på dig att detta är ett dödligt hot mot den kapitalistiska samhällsmodellen!
Du tog för givet att det ej fanns något bättre alternativ till kapitalismen - men du hade fel! Det är nog där skon klämmer mest, kan vi förmoda! :lol:
MVH
jbig
Jaha, så du menar alltså, efter denna din inlaga:
"Fulingen du försökte göra var att inte uttalat berätta om att det INTE rörde sig om övertagande mot ägarnas vilja alt. att de misskötte verksamheten och blev av med den...."
Det jag tog fram var ju att bevisa att det visst gick att driva företag i arbetarnas regi! Och det visar välan denna artikel, eller hur?
Att det förelåg en kapitalistisk och nyliberal kris i Argentina dessa år är ju också sant! Kapitalismen skapar ständigt kriser, det är ju därför kapitalismen blir så destruktiv! Så jag förstår fortfarande inte vad det spelar för roll om det var misskött eller inte? Det är ju väldans vanligt att kapitalister på olika sätt kör företag i botten för egen vinnings skull, här som i Argentina!
Min inlaga handlade ju om att de anställda kan driva företag lika bra genom ett kollektivt arbete, t.o.m. bättre än vad privata företag kan - uppenbarligen! Det visar ju att om de anställda får mer makt, så blir det bättre för samhället i stort! Precis som Fred Hirsch skriver:
”Strävan att tillfredsställa de egna intressena åstadkommer ingenting samhälleligt gott, men det kan mycket väl tänkas att strävan att uppfylla samhälleliga intressen skulle kunna uträtta en hel del gott för den enskilde.”
Det stämmer ju till hundra procent om man läser de argentinska, amerikanska och kanadensiska exemplen! Eller hur?
Du är bara syraker för att jbig har bevisat att de anställda kan driva företag och att det går att driva in mer demokrati i företagen. Du ser det även i det kanadensiska exemplet! Du vet att jag ju har rätt, och att din tes att anställda inte kan driva företag inte håller. Och det värsta av allt är att jbig har ett fungerande alternativ till kapitalismen, och förmodligen känner du på dig att detta är ett dödligt hot mot den kapitalistiska samhällsmodellen!
Du tog för givet att det ej fanns något bättre alternativ till kapitalismen - men du hade fel! Det är nog där skon klämmer mest, kan vi förmoda! :lol:
MVH
jbig
Vi kör på med lite mer salt i det liberala såret..... 
Pennsylvania, USA…
År 1996 strejkade arbetarna i Wheeling-Pittsburgh Steel Co, och arbetarna tog hjälp av USA:s ”LO” AFL-CIO. AFL-CIO:s kassör, Richard Trumka, tog kontakt med företagets största aktieägare, Dewey Square Investors Corp, där han påpekade att bolaget genom att stödja arbetsgivarsidan i konflikten hade minskat värdet på sin 10-procentiga andel med hälften. Trumka pekade vidare på att Dewey Squares moderbolag, United Asset Management Corp, hade hand om 10 miljarder dollar av fackföreningsmedlemmarnas pensionssparande. Trumka hotade med att ta ur dessa 10 miljarder dollar från företaget om de inte ändrade sig. Detta tog snart skruv, snart uppmanade Dewey Squares direktör Wheeling-Pittsburgh Steel att förhandla med de strejkande.
Facket hade äntligen hittat ett medel som man kunde påverka, ett medel som marknadens aktörer alltid tvingats lyssna till – ekonomisk makt!
AFL-CIO hade inrättat ett ”Centrum för Arbetande Kapital”, under 1980-talet med målsättningen att samordna de tillgångar som ägs av fackets medlemmar så att dessa jättelika belopp blev ett vapen i händerna på facket i kampen för nya jobb och goda anställningsvillkor. Detta kapital utgjorde under 1990-talets andra halva omkring 14 procent av det samlade aktiekapitalet i USA. Väl at märka, bara 15 procent av arbetarna är med i facket i USA. Visserligen vill AFL-CIO ha högsta avkastning på pensionssparandet, men under 1990-talet har man även börjat se det hela mer långsiktigt. Facken vill ha en viss etik i förvaltandet av medlemmarnas pengar, sådant som goda arbetsvillkor i de företag man lånar pengar till, och naturligtvis goda löner. Man vill inte medverka till att göra kortsiktiga vinster som kommer från nedskärningar och liknande. Nedskärningar måste därför motiveras av långsiktiga strukturskäl för att de skall gynna pensionsspararnas långsiktiga ekonomiska intressen. Inte heller vill man investera kapital i företag som har ständiga konflikter mellan ledning och de anställda, eller företag som ofta bryter mot bestämmelser om arbetar- och miljöskydd. Kort sagt, man strävade efter ekonomisk demokrati…
Mardrömmen fortsätter för den nyliberale......han hör förmodligen hammarslagen i den kapitalistiska kistan....
MVH
jbig
Pennsylvania, USA…
År 1996 strejkade arbetarna i Wheeling-Pittsburgh Steel Co, och arbetarna tog hjälp av USA:s ”LO” AFL-CIO. AFL-CIO:s kassör, Richard Trumka, tog kontakt med företagets största aktieägare, Dewey Square Investors Corp, där han påpekade att bolaget genom att stödja arbetsgivarsidan i konflikten hade minskat värdet på sin 10-procentiga andel med hälften. Trumka pekade vidare på att Dewey Squares moderbolag, United Asset Management Corp, hade hand om 10 miljarder dollar av fackföreningsmedlemmarnas pensionssparande. Trumka hotade med att ta ur dessa 10 miljarder dollar från företaget om de inte ändrade sig. Detta tog snart skruv, snart uppmanade Dewey Squares direktör Wheeling-Pittsburgh Steel att förhandla med de strejkande.
Facket hade äntligen hittat ett medel som man kunde påverka, ett medel som marknadens aktörer alltid tvingats lyssna till – ekonomisk makt!
AFL-CIO hade inrättat ett ”Centrum för Arbetande Kapital”, under 1980-talet med målsättningen att samordna de tillgångar som ägs av fackets medlemmar så att dessa jättelika belopp blev ett vapen i händerna på facket i kampen för nya jobb och goda anställningsvillkor. Detta kapital utgjorde under 1990-talets andra halva omkring 14 procent av det samlade aktiekapitalet i USA. Väl at märka, bara 15 procent av arbetarna är med i facket i USA. Visserligen vill AFL-CIO ha högsta avkastning på pensionssparandet, men under 1990-talet har man även börjat se det hela mer långsiktigt. Facken vill ha en viss etik i förvaltandet av medlemmarnas pengar, sådant som goda arbetsvillkor i de företag man lånar pengar till, och naturligtvis goda löner. Man vill inte medverka till att göra kortsiktiga vinster som kommer från nedskärningar och liknande. Nedskärningar måste därför motiveras av långsiktiga strukturskäl för att de skall gynna pensionsspararnas långsiktiga ekonomiska intressen. Inte heller vill man investera kapital i företag som har ständiga konflikter mellan ledning och de anställda, eller företag som ofta bryter mot bestämmelser om arbetar- och miljöskydd. Kort sagt, man strävade efter ekonomisk demokrati…
Mardrömmen fortsätter för den nyliberale......han hör förmodligen hammarslagen i den kapitalistiska kistan....
MVH
jbig
Du blandar ihop äpplen och pärnon. Ger upp eftersom du inte läser vad jag skriver.
Någon annan får ta över. Kanske kan ge ny luft istället för att vi ska tjata om samma sak i varje inlägg. Misstänker att ingen har lust. Har du inte märkt det är bara vi i denna tråd? Det beror inte på att det vi säger är speciellt innnovativt, smart eller märkvärdigt. Vi är väl bara för tjockskalliga bägge två. :lol:
Någon annan får ta över. Kanske kan ge ny luft istället för att vi ska tjata om samma sak i varje inlägg. Misstänker att ingen har lust. Har du inte märkt det är bara vi i denna tråd? Det beror inte på att det vi säger är speciellt innnovativt, smart eller märkvärdigt. Vi är väl bara för tjockskalliga bägge två. :lol:
Hej Kallekula...
Klart jag läser vad du skriver, det märker du väl? Problemet är att jag jagar dig med fakta och formuleringar du inte klarar av att besvara!
Tja, ser du efter hur många som följer denna tråd, så är det nog en del trots allt. Förmodligen är de intresserade av när du kastar in handduken! Det gjorde du nu! Det är rätt, för du har ingen annan utväg! :wink:
MVH
jbig
Klart jag läser vad du skriver, det märker du väl? Problemet är att jag jagar dig med fakta och formuleringar du inte klarar av att besvara!
Tja, ser du efter hur många som följer denna tråd, så är det nog en del trots allt. Förmodligen är de intresserade av när du kastar in handduken! Det gjorde du nu! Det är rätt, för du har ingen annan utväg! :wink:
MVH
jbig
Jbig skrev:Hej Kallekula...
Inte bara det, nu har du äntligen erhållit kunskap om att det finns demokratiska alternativ till kapitalismen också! Det lär du sent glömma! :lol:
Hade du erkänt det med en gång, hade vi sluppit dessa "30-40 inlägg"! :D
MVH
jbig
Säkerligen hade jag det om du hade visat på något sådant. Du snackade bara om fri företagsamhet, men som sagt nu ska vi inte köra detta några vändor till.
Du säger fakta. Jag säger att du har en tjatteknik som inte går av för hackor :lol:
Men du starta en ny tråd, med rubrik demokratisering av arbetslivet. Ta upp, om du kan med några meningar annars falnar intresset, vad du tycker. Fråga vad andra tror och tänker så kanske det kommer med andra i racet.
Hej Kallekula...
Jag har ju med fakta bevisat att de anställda visst kan driva företag, och det på demokratisk grund. Således går det ju att skapa mer demokrati inom näringslivet, och att styra kollektivt! Det ser du väla genom mina exempel från Argentina, USA och Kanada? Eller vill du inte se det?
Du bara förnekar verkligheten, och du gör det på ideologiska grunder. Grejen är, som vi båda vet, att erkänner du här, att det går att driva företag på demokratiska grunder, utan kapitalism - då rämnar ju hela din liberala ideologiska bas samman! Det är därför du har så svårt att erkänna att det finns demokratiska alternativ till kapitalismen - trots att du innerst inne redan inser det!
Du är helt enkelt överbevisad! :D
MVH
jbig
Jag har ju med fakta bevisat att de anställda visst kan driva företag, och det på demokratisk grund. Således går det ju att skapa mer demokrati inom näringslivet, och att styra kollektivt! Det ser du väla genom mina exempel från Argentina, USA och Kanada? Eller vill du inte se det?
Du bara förnekar verkligheten, och du gör det på ideologiska grunder. Grejen är, som vi båda vet, att erkänner du här, att det går att driva företag på demokratiska grunder, utan kapitalism - då rämnar ju hela din liberala ideologiska bas samman! Det är därför du har så svårt att erkänna att det finns demokratiska alternativ till kapitalismen - trots att du innerst inne redan inser det!
Du är helt enkelt överbevisad! :D
MVH
jbig
Kliar... måste onej...lyckades inte. Ja du har säkert visat på något. Hursomhelst du kan säkert lyckas sälja in det till Sveriges företagare, vad det nu var det egentligen handlade om. Mycket oklart.
Eller om det var att anställda inom stat och kommun kan göra ett bra jobb. Eller om det handlade om fria företagre (ja då brukar man besluta allting i företaget) kan lyckas. Har vi massa exempel på i Sverige. Eller vad det nu handlade om? Vi har ju kört ganska många vändor. Men jag ger dig sista ordet,om du vill ha det.
Eller om det var att anställda inom stat och kommun kan göra ett bra jobb. Eller om det handlade om fria företagre (ja då brukar man besluta allting i företaget) kan lyckas. Har vi massa exempel på i Sverige. Eller vad det nu handlade om? Vi har ju kört ganska många vändor. Men jag ger dig sista ordet,om du vill ha det.
Det roligaste med kapitalismen är att den frambringar så många perversioner.
Ta senaste YES diskmedlet http://en.wikipedia.org/wiki/Procter_%26_Gamble t ex med färskpressad frukt? Jag menar Wut the fuck. Folk lider av näringsbrist och vi har frukt, som inte luktar speciellt mycket, i vårat diskmedel. Varför?
För att vi kan? För att det finns på hyllan på willys?
Seriöst prioriteringarna är ett skämt i denna värld.
Hur som helst perverst är det iallafall.
Ta senaste YES diskmedlet http://en.wikipedia.org/wiki/Procter_%26_Gamble t ex med färskpressad frukt? Jag menar Wut the fuck. Folk lider av näringsbrist och vi har frukt, som inte luktar speciellt mycket, i vårat diskmedel. Varför?
För att vi kan? För att det finns på hyllan på willys?
Seriöst prioriteringarna är ett skämt i denna värld.
Hur som helst perverst är det iallafall.
Jbig skrev:Hej Kallekula...
Jag har ju med fakta bevisat att de anställda visst kan driva företag, och det på demokratisk grund. Således går det ju att skapa mer demokrati inom näringslivet, och att styra kollektivt! Det ser du väla genom mina exempel från Argentina, USA och Kanada? Eller vill du inte se det?
Du bara förnekar verkligheten, och du gör det på ideologiska grunder. Grejen är, som vi båda vet, att erkänner du här, att det går att driva företag på demokratiska grunder, utan kapitalism - då rämnar ju hela din liberala ideologiska bas samman! Det är därför du har så svårt att erkänna att det finns demokratiska alternativ till kapitalismen - trots att du innerst inne redan inser det!
Du är helt enkelt överbevisad! :D
MVH
jbig
Kan inte låta bli att lägga mig i diskussionen.
Jbig, handlar det inte primärt om att den utsugne inte vill, inte har ngn som helst anledning att ge av sitt egna arbetsresultat till utsugaren..kapitalisten?
Ty att arbeta, att producera mervärde är väl inget nytt för arbetarklassen?
BENJIE
Vi ska ha kommunism såklart. Den enda logiska utvägen (om vi bortser från total ödeläggelse).
Kapitalismen fungerar uppenbarligen inte.
Kapitalismen fungerar uppenbarligen inte.
"Överlevandet har hittills hindrat oss från att leva!"
Raoul Vaneigem
"Du skulle ha läst lite om verkligheten i stället för dina trams-böcker om astrologi och annat skrock."
Skalman
Raoul Vaneigem
"Du skulle ha läst lite om verkligheten i stället för dina trams-böcker om astrologi och annat skrock."
Skalman
-
suchanother
- Avstängd
- Inlägg: 4109
- Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
- Ort: Göteborg
Kan inte heller låta bli att blanda mej in…
Hela mervärdet döljs i dimmorna, vilken människa, arbetare eller inte, vill skänka en del av sitt arbete till någon annan? ( Snart kommenterar väl Kalle, han har tuggat mervärdet i ett par år och trots förklaringar fattar han inte utan intar en sandlåda-attityd)
Det arbetande folket är så nedtryckta i skorna av makten, etablissemanget, där LO finns som sista utpost och garant för den fortsatta utsugningen. Historien med salladsbaren i GBG som inte ville teckna kollektivavtal illustrerar väl det svenska samförståndet. Moderaterna&Co har inte med ett enda ord kritiserat facket. De förstår mycket väl att utsugningen i samförstånd med LO är av största värde.
Hela mervärdet döljs i dimmorna, vilken människa, arbetare eller inte, vill skänka en del av sitt arbete till någon annan? ( Snart kommenterar väl Kalle, han har tuggat mervärdet i ett par år och trots förklaringar fattar han inte utan intar en sandlåda-attityd)
Det arbetande folket är så nedtryckta i skorna av makten, etablissemanget, där LO finns som sista utpost och garant för den fortsatta utsugningen. Historien med salladsbaren i GBG som inte ville teckna kollektivavtal illustrerar väl det svenska samförståndet. Moderaterna&Co har inte med ett enda ord kritiserat facket. De förstår mycket väl att utsugningen i samförstånd med LO är av största värde.
Återgå till "Politik och samhälle"
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 16 och 0 gäster