Är samhället påväg mot en kollaps?

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Mithra
Inlägg: 137
Blev medlem: 28 jun 2006 22:02

Är samhället påväg mot en kollaps?

Inläggav Mithra » 16 jan 2007 21:12

Jag börjar i mitt stilla sinne undra ifall det svenska samhället är påväg mot en kollaps. Det verkar ju allmänt dött, människorna är som zombies. Ingen bryr sig om särskilt mycket. Ja, alla som satt foten utanför dörren förstår nog vad jag menar.

Jag tror att en variant av schweizisk direktdemokrati är nästan den enda möjligheten att "väcka medborgarandan" och få folk att bry sig lite om vad som händer, och inte vara en hög apatiska zombier. "Valboskap" är faktiskt en ganska passande term för svemska folkets mentalitet just nu.

Användarvisningsbild
Åkes granne
Inlägg: 1601
Blev medlem: 27 jul 2006 23:57
Kontakt:

Inläggav Åkes granne » 16 jan 2007 21:32

De flesta har fortfarande inte greppat det viktigaste systemfelet. (Och makt för egen skull kommer aldrig fungera.) Det är så enkelt..
..::Quantum reinterpretation, breaking through zombiefication.. "I AM" the energy of me losing prenatal ground, with the grave to lean on, fuzzy freedom::..

Hallberg
Inlägg: 28
Blev medlem: 17 dec 2006 15:07
Ort: Uddevalla
Kontakt:

Inläggav Hallberg » 16 jan 2007 21:47

Du tar upp ett viktigt sammhäls problem nämligen det att medborgarna inte värkar bry sig om att de lever i en demokrati och att det är deras rättighet att förendra sammhället.

Jag tror att man aldrig kan tvinga fram engagemang uatn det är snarare så att man måste få folk att förstå värdet av demokrati (om nu demokrati är den bästa styrelseformen)
Låter kanske lite destructivt men sammhälet kommer nog förfalla tills människor inser att man behöver vissa vist intresse för de land man lever i.
Libertas inaestimabilis res est.

oorleck
Inlägg: 79
Blev medlem: 12 okt 2003 14:13

Inläggav oorleck » 16 jan 2007 21:55

Håller inte riktigt med, bara att slå upp vilken dags/kvällstidning som helst så ser man att det sjuder av "liv".. sen når de inte ut till få av våra zombies

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 16 jan 2007 22:05

Tror verkligen att vi är påväg mot en nödvändig och övergående kollaps.

För det första vill jag förklara vad jag menar med legitima och autentiska behov. En missbrukande narkoman har ett legitimt behov av att ta droger men ett autentiskt behov att sluta. Legitimitet handlar alltså om de horizontella behov man har i sin nuvarande värld, autencitet handlar om de vertikala och mer komplexa behov man egentligen i sitt samvete och med sin intuition vill ge näring åt.


Jag har själv till sist accepterat den styrande flockmentaliteten (individualismen)och ifrånsagt mig mitt sam-hällsansvar till det utdöende och s.k. legitima "sam"-hälle vi idag utgör. Jag har alltså accepterat samhällets nuvarande tillstånd, och erkännt att jag måste spela med reglerna, men kommer samtidigt aldrig att autentiskt försvara dessa, jag kommer i alla interaktionssammanhang jag rör mig i att förkasta det nuvarandra systemets legitimitet samtidigt som jag spelar med det mot större autencitet. Tror vi alla behöver acceptera individualismen och dra den till extremer så att de människor som autentiskt försvarar systemet och ännu inte insett dess problem får vara med och smaka på dessa ordentligt, och det är först då våra nu legitima samhällsuppfattningar kommer att bytas ut mot en mer autentisk. Alla lösningar finns redan därute.

Vårat s.k. (legitima) "sam"-hälle kommer att förvittra, och en ny mer autentisk klass kommer då att stiga upp och reformera, och den nya klassen är de som förstår sig på de nya produktionssätten och produktionsförhållanden som råder och  som behövs i ett mer globalt och integrerar samhälle. Detta handlar inte om någon "underklass" (underklassen är och kommer förblir förtrycka, förslavade och förlamade och det är därför vi alla som har denna bakgrund måste ta oss ur den själva), dock kommer många tidigare förtryckta att tillhöra denna nya mer autentiska klass, eftersom det många av detta förtryckta som har tagit del av baksidorna med detta samhälle och erfersom detta förstår vilka (autentiska) lösningar som verkligen behövs. Vidare har de viljan och modet att genomföra denna frammåtskridadeprocess, eftersom de inte har något att förlora då det samhälle de lever i tagit allt ifrån dem,

Och denna klass kommer att besitta de färdigheter som erfordras (då samhället tvingas ta ett steg tillbaka i sitt frammåtskridande): förmåga att kommunicera med andra, lyssna utan att bli upprörda, ge relevant feedback, komma med kreativa, integerarade, långsiktiga och djupgående problemlösningar som snarare för människor samman än separerar dem.

De individer som saknar dessa komminikationsfärdigheter kommer i förlängingen att hålla med, även fast de i deras förblindade girighet och borttryckta samvete, vardagliga stress, konstanta förvirring eller naiva och bekväma legitimitet inte gör detta idag.


Men tills dess att den nya klassen intagit betydande maktpositioner och reformerat institutionerna kommer det gamla (nu legitima) maktspelet att fortgå tills vi på ett kollektivt plan erkänner att ett frammåtskridande mot ett mer autentiskt samhälle är nödvändigt för att kunna hantera den överväldigande komplexitet som mer och mer börjat yttra sig.

Om detta kommer ske i små steg eller en större revolution är för mig högst oväsentligt.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 16 jan 2007 23:10

Här kommer bibliotekskärringen med ett "boktips"!  \:D/

Eller en författare rättare: Jean Baudrillard

Läs!  *teach*

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 16 jan 2007 23:13

Fast på ett personligt plan tror jag lösningen är att kamma hem spelet och dela ut vinsten, vara en god förebild och bryta normer helt ogenerat. "Det-är-så-här-det-ska-va!"-mentalitet.

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 16 jan 2007 23:28

Fast på ett personligt plan tror jag lösningen är att kamma hem spelet och dela ut vinsten, vara en god förebild och bryta normer helt ogenerat. "Det-är-så-här-det-ska-va!"-mentalitet.
Men vänta, jag trodde det var detta jag gjorde helatiden!

Angående ditt boktips så vet jag redan vad det handlar om, och jag har ju redan sagt åt dig att du tillhör den förra kultureliten. Wachowskibröderna må slängt in referenser till Simulacra and Simulation i Matrix, men kollar du upp vad Matrix (1) handlar om så stavas det inte Jean Baudrillard utan Ken Wilber enligt Wachowskibröderna iaf.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 16 jan 2007 23:36

PopJimmy skrev:Men vänta, jag trodde det var detta jag gjorde helatiden!


Näe Jimmy, du förfäktade hierarkier var vad du gjorde, aja baja, försök inte med sånt här!

PopJimmy skrev:Angående ditt boktips så vet jag redan vad det handlar om, och jag har ju redan sagt åt dig att du tillhör den förra kultureliten. Wachowski bröderna må slängt in referenser till Simulacra and Simulation i Matrix, men kollar du upp vad Matrix handlar om så stavas det inte Jean Baudrillard utan Ken Wilber.


Vadå tillhör? Jag tillhör ingenting, vad fan snackar du om egentligen? Boktipset var ämnat åt dig ja, tyckte att du kunde behöva få ta in fler perspektiv i din lilla annalys, som annars var ganska bra - lite profetiska övertoner, men annars föll den mig i smaken (skriv en "DaVincikodendeckare" av det, det blir säkert bra!)

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 16 jan 2007 23:40

Avantgardet skrev:Vadå tillhör? Jag tillhör ingenting, vad fan snackar du om egentligen? Boktipset var ämnat åt dig ja, tyckte att du kunde behöva få ta in fler perspektiv i din lilla annalys, som annars var ganska bra - lite profetiska övertoner, men annars föll den mig i smaken (skriv en "DaVincikodendeckare" av det, det blir säkert bra!)
Wilber gör redan detta. Det är en uppföljare till Boomeritis. En bok du bör kolla upp förresten.

Wilbers skönlitteratur kanske inte är någon höjdare, men han sätter dig iaf på spiken.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 16 jan 2007 23:51

Wow! *Fniss*

Jimmy, Jimmy :) Han får väl behålla sitt pseudoreligiösa lallande för sig själv, jag trivs utmärkt här. Jag är så fri som jag nånsin önskat bli, jag behöver inte vidare. Känner du till den Liemanska löken?

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 17 jan 2007 00:04

Avantgardet skrev:Jimmy, Jimmy :) Han får väl behålla sitt pseudoreligiösa lallande för sig själv, jag trivs utmärkt här.
Jaja, men du har ju träffat Gud själv så du vet ju vad det handlar om. Vissa behöver dock inte ta lsd för att göra detta. De som är inne på droger trycker ofta på states of consciousness, de som håller på med seriöst utövande av "andlig verksamhet" trycker dock på stages of consciousness. Jag menar, varför göra sig beroende av yttre omständigheter och substanser för att ha kul?

Jag är så fri som jag nånsin önskat bli, jag behöver inte vidare.
Ja ja du har det säkert bra du. Men hur beroende av yttre omständigheter är du egentligen? (jag frågar nyfiket)

Känner du till den Liemanska löken?
Nej, detta är något nytt för mig. Vad menar du?

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 17 jan 2007 00:17

PopJimmy skrev:Jaja, men du har ju träffat Gud själv så du vet ju vad det handlar om. Vissa behöver dock inte ta lsd för att göra detta. De som är inne på droger trycker ofta på states of consciousness, de som håller på med seriöst utövande av "andlig verksamhet" trycker dock på stages of consciousness. Jag menar, varför göra sig beroende av yttre omständigheter och substanser för att ha kul?


Jag behöver ingetdera längre, jag är ren nu för tiden.

PopJimmy skrev:Ja ja du har det säkert bra du. Men hur beroende av yttre omständigheter är du egentligen? (jag frågar nyfiket)


Vad menar du med yttre? Linssoppa och hembakat fullkornsbröd med morötter? Jag är ju för fan t.o.m. rik nu för tiden, relativt (jag har så små krav så).

PopJimmy skrev:Nej, detta är något nytt för mig. Vad menar du?


Längst inne i löken finns det absolut ingenting. Fast det skall vara Liedmanska löken, efter idéhistorikern Sven-Eric Liedman - om modernitet och post-modernitet ("i skuggan av framtiden" heter den lilla exkursionen), lite allmänbildning för den som söker det.

Men tillbaka till Baudrillard, så tror jag han har en poäng när han hävdar att den nya "klasskampen" kommer att stå mellan de som lever helt i simulationens värld (denna behöver givetvis inte vara datorrelaterad, utan vi ser den ju dagligen i det mediastyrda "zombiesamhället") och de som lever utanför. Sen finns det ju de där jokrarna i periferin som bidar sin tid, gnider händerna och ler i mjugg. *yeah*

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 17 jan 2007 00:26

Avantgardet skrev:Vad menar du med yttre? Linssoppa och hembakat fullkornsbröd med morötter? Jag är ju för fan t.o.m. rik nu för tiden, relativt (jag har så små krav så).
Det låter som vi spelar samma i liga! Du, ska jag samla på mig slanten så vi kan ha sopphelg?

Avantgardet skrev:Längst inne i löken finns det absolut ingenting. Fast det skall vara Liedmanska löken, efter idéhistorikern Sven-Eric Liedman - om modernitet och post-modernitet ("i skuggan av framtiden" heter den lilla exkursionen), lite allmänbildning för den som söker det.
Jaha, men var det bara detta. Detta är ju en uppfattning som genomsyras i Buddhism.

Men tillbaka till Baudrillard, så tror jag han har en poäng när han hävdar att den nya "klasskampen" kommer att stå mellan de som lever helt i simulationens värld (denna behöver givetvis inte vara datorrelaterad, utan vi ser den ju dagligen i det mediastyrda "zombiesamhället") och de som lever utanför. Sen finns det ju de där jokrarna i periferin som bidar sin tid, gnider händerna och ler i mjugg. *yeah*
Men du, problemet är att jag inte köper denna ytliga dualism. Det är mycket mer komplext:

Kolla in detta, det här är en mycket mer intressant Jean:
http://www.gaiamind.org/Gebser.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Jean_Gebser

Här har du även något att bita i.
http://en.wikipedia.org/wiki/Spiral_dynamics

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 17 jan 2007 00:34

Nej men grejen är den att jag har fått en genomgång av Baudrillard på en TTC föreläsning. Jag tycker många ideer är intressanta, men jag tycker han är lite för fast i sina kulturella omständigheter.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 12 och 0 gäster