Bör de nordiska länderna enas?

[Mithra]

Har läst lite då och då om skandinavism/nordism, vilket är att de nordiska länderna bör samarbeta mer, och enligt vissa åsikter enas till ett land, antingen till ett "vanligt" land eller till en förbundsrepublik som Tyskland.

Har själv läst lite argument för detta, och de verkar rätt vettiga. Det är både "känslomässiga" argument som att Norden har gemensam kultur (iaf är det mer kulturellt homogent än hela EU) och en gemensam historia, och sen är det "förnuftiga" argument som att ekonomierna i de respektive nuvarande länderna skulle gagnas av ett enande. Finns det några argument mot skandinavism/nordism?

En länk till en skandinavistisk sida: Nordisk Vision

Vad tycks? Idén som sådan verkar ju vara rätt död, men huruvida en idé är bra eller inte defineras ju inte av det. Är som sagt intresserad av om det finns några bra argument emot skandinavism/nordism.

[hovnarr]

Jag antar att det finns tre alternativ här. Den "bästa" (vad det nu innebär) styrelseformen för Norden är:

1) Som ett enat rike
2) Precis så som vi har det idag, med 5 länder och gällande gränser
3) Ett mer uppdelat rike, eller någon annan fördelning av ytan

Det finns inget som tyder på att 2) skulle vara bäst i sin egen rätt - vi har kommit dit vi är idag av en massa gamla historiska orsaker som inte borde ha någon relevans för dagens ekonomiska/politiska behov.

Fördelen med tvåan är dock att det inte kräver någon förändring. Vi är så inbygda i nationsgränserna, så att genomföra en så stor förändring riskerar att kosta mer än det smakar. Jämför t.ex. med att ett företag som Volvo skulle byta namn och logotyp. Nån jeppe kanske hittat på att det skulle vara ännu bättre om företaget hette Vulva, och han kanske har goda argument för varför det vore bättre, men den lilla förbättringen är inte värt besväret.

Jag tror att det ligger till ungefär likadant med indelningen av de nordiska länderna. De resurser vi skulle kunna satsa på ett enat - eller mer uppdelat - nordiskt rike, skulle kunna göra mycket mer nytta på annat håll. Det finns så många sätt att göra saker "bättre" på - det här tror jag inte står sig i konkurrensen med andra alternativ.

[ayatolla]

Vilket statsskikt skulle denna enade nation ha då?
Finländarna är nog stolta över sin republik och ser nog inte att en imbecil man som vår egen kung som ärvd regent.

[suchanother]

Norden som en enad ekonomisk gemenskap hade haft enorm potential. De nordiska länderna har samma värdegrund med i stort sätt samma kulturbakgrund, hårt arbete, disciplin.
Tyvärr sabbade de borgerliga hela idén. Enligt Carl Bildt så var den nordiska marknaden "för liten" och nödtvunget att vi går med i EU. Hoho, hastigt och lustigt, där den svenska marknaden hade varit tillräcklig tidigare, så blev den större nordiska marknaden plötsligt för liten! Snacka om kappvändare!

[Kallekula]

Norge den sista kommuniststaten. De har en massa mysko tullar. Svårt att skeppa varor till. Mycket är, tom för en svensk, reglerat och kontrollerat av staten.

Känns som de vill isolera sig. Klart de har sin olja, men förutom det så vanlig handel med Norge, nja. Omständligt, konstiga regler, krångligt och dyrt (för företag såväl som privatpersoner). Kan ju tyckas bra om man ska sälja till Norge men som sagt då kommer detta med tullarna. Nej de kommer hamna på efterkälken.

Fast de är ju ekonomiskt straka nu. Det vet väl varje som varit en bit upp i Bohuslän på sommaren. Att norska privatpersoner tokhandlar och smugglar sprit, kött, cigg, porr (var förbjudet i Norge till för några år sedan) och div annat kan vilken resenär som helst se om de besöker Strömstad en sommar. Åt upp mot gränsen till Svinesund, se alla butiker. Så fri handel nja knappast.

[suchanother]

Varför hyser du agg mot norrbaggarna Kalle?
Flera av mina polare är gifta med norskor. Vi brukade nämligen åka över Svinesundsbron och ragga upp. För en utlänning är detta ett bra alternativ då svenskorna är uppstudsiga och har näsan i vädret.

[Kallekula]

Norrbaggar i sig är det väl inget fel på, men systemet. Deras administration. Tullarna och krånglet. Sen deras reglerade samhälle. För övrigt att ragga norskor och tjejer som har näsan i vädret där man bor. Har jag väl hört av nästan alla vart de än bor. Gräset tros väl vara grönare på den andra sidan.

Så jag hyser inget Ulf Peder Ollroggagg (fast det var väl gansak småkul  småputtrigt elak visa) genetemot norrmän.

[ayatolla]

suchanother

Norden som en enad ekonomisk gemenskap hade haft enorm potential. De nordiska länderna har samma värdegrund med i stort sätt samma kulturbakgrund, hårt arbete, disciplin.

Hårt arbete, disiplin mmm lutheransk kyskhetsmoralism kan ju inte bli sockersötare än så.

[suchanother]

Precis, och därför söker många asyl här när de vet att de kan snylta på de hårt arbetande nordbor. Vana som de är hemifrån med dagdriveri och att hänga sysslolösa i gathörnen.

[Kallekula]

Trodde jag var anledningen till att göteborgare flyttade till Stockholm?

Mindre mer autonoma enheter vore att föredra. Kanske stärka kommunernas makt på bekostnad av det som idag beslutas av staten? Decentralisering. Beslut närmare individen, så kanske folk mer aktivt engagera sig i politiken. Men i dessa dagar eucentralism så är väl sådana förslag helt otidsenliga.

[Sceptisk]

Vad skulle isåfall syftet med detta samarbete vara? Vad kan Norskarna, Finnarna och Danskarna erbjuda oss i ett samarbete? Vad menas med samarbete? Ska gränserna upphävas och fri handel och flytt inom norden tillåtas? Ska vi införa gemensam nordisk valuta? Ska vi bli en federation? Jag tror att vi Svenskar skulle ha oerhörda samarbetssvårigheter, särskilt med Norrmännen. Men sen har vi kulturskillnader som bara nordiska folk känner av som gör att vi kanske hellre handlar med mer exotiska länder än länder som bara har fisk och sprit. Klart en revolution skulle kunna hända i Norge (om tusen år kanske) och det skulle bli lättsammare att samarbeta affärsmässigt, men vad är vitsen? Norsk mat är ju förfärlig. Det enda trevliga med Norge är att dom har ett kul språk, en vacker natur och en del söta tjejer. Och det enda som intresserar mig när det gäller finland är deras musik, men den kan jag ta del av iallafall.
Så vad är det för slags samarbete vi skulle ha? Statligt samarbete? Återigen då; till vilket syfte? Vad skulle vi vilja uppnå med det? Ska vi ena oss och kriga mot Polen och Ryssland?

[suchanother]

Vad är då vitsen med EU?
Vi tar bort tullar och andra handelshinder. Varför inte göra samma sak inom Norden? Vi har väl inget gemensamt med sydlänningarna eller? Varför dikteras gemenskapen av kapitalet? Så jävla ruttet så jag finner inga ord. Svensken är dum. Allt accepteras från "högre makt". Svensken saknar all tradition i egettänkande, allt som dikterars uppifrån sväljs genast.

[Sceptisk]

Nja jag håller inte riktigt med där. Svensken är inte dum, men lite för tillmötesgående och snäll. Lite osjälvständig kanske. Vi har ett ganska speciellt förhållande till myndigheter och auktoriteter. Vi kastar gärna skit på dom när ingen annan hör, men ifall de befinner sig framför oss så purrar vi som kattungar i deras händer.

Svenskens kultur är mer av att man ska samarbeta med varandra, hjälpas åt och inte stöta sig med varandra. Sammanhållningen är stark i Sverige. Vilket är bra, tycker jag. Men kanske skulle det vara bra om vi blev lite mer självständiga också, inte för att vi inte får vara det, vi verkar bara vara kulturaliserade till att tänka på ett visst sätt. En god sammanhållning/vänskap ger utrymme för individualitet. Något vi borde utnyttja lite mer.

Min fråga var vad syftet med samarbetet skulle vara. Jag personligen har ingen anledning att vara del av Norge eller Finland. Jag är rätt likgiltig. Det skulle kanske vara bra om gränstullarna upphävdes för det är lite löjligt att man ska måsta hålla på och tulla sig med Norrmännen när vi i stort sett är samma folk. Jag undrar bara vad ett samarbete skulle bestå i.

[Kallekula]

SUCH

Skulle nog inte hålla med där SUCH. Måhända kanske det var så förr att vi hade stark tilltro till div myndighetsdekret, men nu? Rimmar väl illa med vår ökade individualism. T.o.m. myndigheterna propagerar ju att egna initiativ ska premieras. Så där har du fel.

[suchanother]

Jag å min sida känner en stark kulturgemenskap med övriga folk i norden. Om inte du gör det så är det väl ditt problem.
Du är väl ett offer för kultursimprealismen isf. När kapitalet dikterar så accepterar du allt som en nickedocka?