NYTTIGT ARBETE

[lukas]

.

[b]" NYTTI

[What Gives?]

VARFÖR INTE TA TJUREN I HORNEN OCH SÄGA DET ALLA
VET : Det finns inte och kommer aldrig att finnas
TRADITIONELLA  ARBETEN TILL ALLA.

Varför inte det?

[Rising]

Vad tycker du är ett låtsasarbete, Lukas? Jag är inte säker på att jag förstår vad du menar.
Menar du att arbeten såsom konsult och trendanalytiker inte är "riktiga" arbeten, eller tänker du på personer som på ett eller annat sätt är med i något s.k. arbetsåtgärdsprogram? Eller menar du att människor går omkring och är arbetslösa fastän de ljuger och säger att de minsann jobbar med något?

[Zi]

Ar du dum pa riktigt? Om jag inte kunde lamna samhallet du propagerar for skulle jag sticka en kokskniv i min hals.

[lukas]

ViA - bara slöseri med resurser [/color][/b]!

.

[ayatolla]

Vad är dealen med all jävla färgsättning på texten?

10-12 års samhällstjänst räcker mer än väl !


Till vad då?

[Algotezza]

Arbete är att förflytta sig från punkt A till punkt B, rumsligt eller mentalt. Allt vi gör är arbete, att skapa något, men allt är inte lönearbete. Bara Gud har betalt för att existera: i form av tro på honom. Antingen han finns eller ej.

A

[J R Auk]

Du belyser en bra fråga.

Hur skall vi komma ifrån det meningslösa hävdandet för ett produktivt hävdande. Men är det så enkelt att vi kan sätta en norm för vad som är produktivt? Är det produktivt att skapa ett behov eller en marknad?
Hur skall vi fördela medlen vi delar i samhället, då inte alla behövs i produktionen?

Och jag tror att svaret helt enkelt är generositet, jag tror inte 10-12 års lönearbete skulle vara nödvändigt, nej långt mycket mindre tid skulle nog krävas.

Vad är det vi bör göra om inte kultivera? Och vad vore "vårt mänskliga mål" vara om inte att kultivera oss själva? Var och envar efter bästa tycke.

[Zi]

Jag foreslar nyliberalism istallet. Da blir det svart att fa pengar utan att gora nytta.

[Kallekula]

Har aldrig riktigt fattat vem dessa man eller vi är som bestämmer vilka  varor och tjänster vi har behov av?

Är vi = alla tja det är väl så vi har det idag. Fast visst kan vi kanske först fråga ut medborgarna vad de vill ha och sedan producera varor och tjänster. Något sådant gör vi redan idag. Kallas för marknadsundersökning. Eller är det en statlig myndighet som först ska ta beställningar av medborgarna och sedan ska sätta priser och sedan producera varor?

Lite otydligt vad som är produktivt och vilka på vilket sätt varor och tjänster som ska anses som behövliga.

[Rising]

Jag tycker inte ditt förslag är så dumt (om man bara sänker tiden till typ 2-3 år). Dels skulle det bli väldigt mixat i samhällstjänsten (vilket skulle öka integreringen för invandrare), och dels skulle människorna få in en fot i arbetslivet och få grundläggande rutin.

Det finns en brist dock:
En människa som går en kurs i det hon vill arbeta som - hon är lyckligare och har mer framtidstro än en som tvingas arbeta i en samhällstjänst som inte ger någon som helst bildning eller kompetens. En människas hopp och tillfredsställelse är en viktig faktor, både för henne personligen som för samhället i stort. Resignation och frustration å andra sidan - är en vanlig orsak bakom ren meningslös kriminalitet (såsom vandalisering och misshandel) och självdestruktivitet.

Så det vore en sak om man höjde skatterna och anställde fler människor i den offentliga sektorn, men den påtvingande samhällstjänst du talar om tror jag inte lika mycket på.

Vidare: AMS-projekt är nog mycket billiga - räknat i naturresurser. Det finns inte många arbeten i en "samhällstjänst" som är lika resurssnåla. De flesta jobb jag kan föreställa mig (såsom att blåsa löv, sanda vägar, m.m.) kostar mycket mer energi.

---

Å så undrar jag varför du är arg på de som går AMS-kurser och inte på politikerna. Det är väl inte de arbetslösas fel?

[Kallekula]

Det handlar väl om synen på arbete som allenarådande saliggörande kraft. Arbetslinjen är så central hos alla partier så ingen ifrågasäter den. Därmed är det viktigare med meningslösa kurser än inga kurser alls. Allt eftersom tanken är att aktivitet (vad nu det är) ska leda till mer produktiva samhällsmedborgare(lyckligare, mer integrerade osv). Eller så finns det ingen klar tanke utan det är bara vår arbetsmoral som spökar.

Forskning vad det gäller de arbetsmarknadspolitiska åtgärdernas effekt (vad det gällar att minska arbetslösheten) är i det närmaste omöjligt bedriva, så det handlar mer om ideal och ideologi. Finns en uppsjö duktiga samhällsfilosofer som beskrivit detta. Kolla Lukas. Du finner det säkert intressant.

[lukas]

-

[b][color=brown]Vad

[What Gives?]

Denna bekantas bekanta som gått ca 20 år på  all alla dessa AMS-trams
kurser för att få betalt, gjorde så under 3 månaders tid.

Jag fattar inte. Hade han gått på AMS-trams i tjugo år eller 3 månader?

Och en andra fråga, är det här ett utbrett problem? I så fall, hur många rör det sig om menar du?

[Kallekula]

Ett dolt syfte med att införa aktivitetsgarantin (den aktiviteten är du med i tills du skriver ut dig/blir utskriven fån AF. Det som jag tror Lukas siktar på) var att få tag i svartjobbarna och det lyckades man med. Att det numera mest är förvaring är en annan femma.

Det finns de som dels inte accepterar samhällets arbetsmoraltänkande dels de som helt enkelt inte är gångbara på arbetsmarknaden. Vad göra? De som inte accepterar är mestadels hycklare för de går gärna på a-kassa (är en del av systemet). Hade de klarat sig själva utan samhälleligt stöd och därmed samhällets repressiva tryck så hade jag respekterat dem mer. Vad dessa få gör är ganska så barnsligt och fegt. Dessutom så skadar det förtroendet för systemet.

De som verkligen inte kan få ett jobb, tja där bör vi fundera några varv.