NYTTIGT ARBETE

[Avantgardet]

Vad duktig du är!

Såja, såja. Jag ville ju bara provocera... skyller på gud eller hur var det nu?  :roll:

Jag förstod det, och det var kul att du lät mig känna något, bra jobbat!

Enklast är givetvis att du bara byter liv med en uteliggare, så där rakt upp och ned, sen får vi se hur länge du klarar av det utan att ta till droger.

Det här är ju en skymf mot alla uteliggare. Jag har träffat flera som vare sig förfallit till kriminalitet eller droger. Grovt deprimerade dock, på gränsen till självmord. Och det går alldeles utmärkt att hamna i drogmissbruk utan att vara uteliggare. Det tycks mig ofta vara droger som leder till social misär än tvärtom. Häller man pengar på det problemet blir resultatet mer droger - inte minskad misär.

Det här är rena lögner, om inte från dig så från uteliggarna du talat med. Det tycks som att dina uteliggare leva på luft, vilket vi alla vet är omöjligt. Jag har själv umgåtts med många uteliggare, knarkat ihop med och gjort bryt ihop.

Vi har varit inne på frågan tidigare om medborgarlön till alla skulle påverka kriminaliteten nämnvärt, och jag har fortfarande inte sett något stöd för den hypotesen.

Några bevis för motsatsen har heller inte presenterats, och utifrån de premisserna, och den statistik som finns tillgänglig, så är den enda logiska slutsatsen att kriminaliteten de facto skulle minska.

Gå in på bra.se själv och leta i statistiken. Stöld, snatteri och rån står för ca. 20-25% av det sammantagna antalet brott. Det är i första hand dessa som skulle ha möjlighet att påverkas av en medborgarlön. Jag skulle gissa att minst hälften av dessa (ffa stöld och rån) beror på att man måste finansiera ett missbruk.

Du har således märkt av den korrelationen? Hur många procent svarar narkotikabrotten för då? Hur många utav narkotikbrotten, gällande försäljning, tror du på samma sätt bero på densamma anledningen (att finansiera ett missbruk)? Alltså, summa summarum? Vill du göra något åt problemen eller vill du bara moralisera och känna dig duktig?

Vem hade du tänkt skulle förse rättsväsendet, polisen, kriminalvården, försäkringsbranchen (för att nämna blott ett fåtal), med arbete och inkomst? Vill du sparka ut dem på gatan menar du?

Vad har det här att göra med något av vad jag skrev? Vad vill du säga med ovanstående?

Hoppsan! Var den för svår? Känner du till begreppet 'struktur'? Vill man få ned kriminaliteten så bör man ju knappast bygga en hel industri ovanpå den? Hur löser du detta rent konkret?

Vore det inte ärligare, mindre hycklande, att bara ge de kriminella lön för det arbete de utför - och som därigenom genererar arbete och lön åt andra -, eller vad tycker du?

[lukas]

Lite f

[Kallekula]

Lukas

Lite hjälp min minräknare räckte inte till 8000 krX 12X 6000 000 miljoner blir? Och vårt statsbudget är just nu?

Varför futtiga 8000-10000 kr i månaden. Det är väl roligare med 50 000- 100 000 kr i månaden.Tänk större Lukas.

[lukas]

.


[b][color=olive]" Bättre en

.

[Kallekula]

Lukas:

Låter bra Lukas, har du en miniräknare. .........Hum vänta ska se om jag hittar någon.

Ja se man på jag hittade en. Oj många nollor blir det. 576 miljader. Och vad är vår statsbudget på? Runt 1000 miljarder, så lukas vad ska vi dra ned på? Du vet detta om att ha kakan och äta upp den  :)

Bara ta fram budgeten på nätet och leka lite med posterna. Du gillar ju när man är konkret så låt se.


Fast som sagt vi kan ju öka trycket på våra sedelpressar så kan vi få en 10 ggr så mycket som du föreslår. Det blir ju mycket roligare.

[hovnarr]

Jag tycker det låter ganska olustigt att försöka ändra människors värdegrund. Det vill inte jag göra.

Då antar jag att du inte är intresserad av att jobba inom media eller med politik. I den bemärkelsen vill inte jag göra det heller. Jag tror inte man kan mata folk med en färdig värdegrund vare sig det gäller att parfymerat toapapper är viktigt eller motsatsen. Vad jag VILL göra är att ge folk en möjlighet att tänka efter själv, och det är ganska så jävla svårt att få det andrummet idag.

Varför drar alltid förespråkarna för medborgalön till med så låga summor. varför inte 20 000 rent i månaden, eller 50 000 kr. Inflation är inget att bry sig om för det är bara att trycka upp mer pengar

.

Du är en stor humorist Kallekula! På denna tråd är du helt klart roligast!  :)

Men det är en jävla skillnad på att garanteras 8K i månaden och att bruka stjäla 8K i månaden om man vill förändra sin situation. Det är många, tror jag, som sitter i ett bruk där man vill ta sig ut, men situationen är så hopplös att man rättfärdigar ett ständigt intag av det man vill upphöra med. Och så känns det inte så farligt att ge sig ut o rota på tippar, stjäla koppar, och andra nattliga aktiviteter.

Tror du det skulle vara lättare att upphöra med det där missbruket om man fick åtta lax i handen varje månad? Vad skulle det leda till i längden om inte ökat missbruk? Vi låter en människa göra precis som han/hon "vill" (utan att ge oss in i hur drogberoende påverkar viljan) och resultatet blev drogberoende. Ska vi nu lösa det problemet genom att ge personen mer pengar? Jag tror inte det kommer att funka. Ge då istället mat, husrum, en ökad möjlighet att få hjälp och samtala med folk som är på en tryggare plats i livet osv.

Det är inte så många som vill ha karriär och storstadshets. Men om dom ändå är inplacerade i hierarkien så kommer dom söka klättra.

Just precis.

Låt folk göra sina egna val, tänka själva. Men vi måste sluta stödja all attitydpåverkan som näringslivet använder sig av.

Men du vill inte själv mena att detta också vore attitydpåverkan? Jag är gärna öppen men min önskan att vilja "manipulera" andra, så länge resultatet blir en förbättrad förmåga att fatta egna, moget övervägda beslut. Den eviga paradoxen med att "lära" folk att tänka själva. Ur Life of Brian:
Brian: "You are all individuals."
Folkmassan: "We are all individuals!"
Någon: "I'm not..."

Det här är rena lögner, om inte från dig så från uteliggarna du talat med. Det tycks som att dina uteliggare leva på luft, vilket vi alla vet är omöjligt. Jag har själv umgåtts med många uteliggare, knarkat ihop med och gjort bryt ihop.

Och därför är alla uteliggare knarkare och brottslingar? Jag förutsätter inte att alla uteliggare är Guds bästa barn, bara för att de jag lärt känna närmare är drog- och spritfria, samt ostraffade. Vidga vyerna!

Du har således märkt av den korrelationen? Hur många procent svarar narkotikabrotten för då? Hur många utav narkotikbrotten, gällande försäljning, tror du på samma sätt bero på densamma anledningen (att finansiera ett missbruk)? Alltså, summa summarum? Vill du göra något åt problemen eller vill du bara moralisera och känna dig duktig?

Jag känner mig redan så duktig och moralisk, så jag har inget behov av att moralisera. Jag har aldrig påstått att narkotiamissbruk inte är ett problem - däremot har jag påstått att man inte löser problemet genom att ge missbrukarna mer pengar att köpa mer knark för.

Hoppsan! Var den för svår? Känner du till begreppet 'struktur'? Vill man få ned kriminaliteten så bör man ju knappast bygga en hel industri ovanpå den? Hur löser du detta rent konkret?

Det jag inte förstod var vad detta hade med medborgarlön att göra, vilket var frågan. Hur man ska komma till rätta med kriminaliteten är en annan, som jag gärna diskuterar, om du föredrar det.

[Angelina]

Vi lägger mer militären och vapenindustrin såklart, duh.

[J R Auk]

Men det är en jävla skillnad på att garanteras 8K i månaden och att bruka stjäla 8K i månaden om man vill förändra sin situation. Det är många, tror jag, som sitter i ett bruk där man vill ta sig ut, men situationen är så hopplös att man rättfärdigar ett ständigt intag av det man vill upphöra med. Och så känns det inte så farligt att ge sig ut o rota på tippar, stjäla koppar, och andra nattliga aktiviteter.

Tror du det skulle vara lättare att upphöra med det där missbruket om man fick åtta lax i handen varje månad? Vad skulle det leda till i längden om inte ökat missbruk? Vi låter en människa göra precis som han/hon "vill" (utan att ge oss in i hur drogberoende påverkar viljan) och resultatet blev drogberoende. Ska vi nu lösa det problemet genom att ge personen mer pengar? Jag tror inte det kommer att funka. Ge då istället mat, husrum, en ökad möjlighet att få hjälp och samtala med folk som är på en tryggare plats i livet osv.

Med medföljande patroniserande attityder, fördömanden och liknande?

Inser du hur många drogbruk som startar i dåligt självförtroende och liknande? Ge dom pengar och dom kommer inte behöva ge sig ut i konkurrens med en ständig hävd närvarande. Det kommer nog fortfarande hålla sin lockelse och många ge sig ut i den svängen, men chansen att hoppa av finns.

Andrum? Var det inte det du talade om? Eftertanke!

Droger håller inte makt över människor, deras situation gör det. Det en kan bruka utan missbruk kan alla bruka utan missbruk.

Vad är det som säger att drogen alltid är värre än det den avser att hjälpa undfly, för några andra missbruk finns inte mig veterligen.

[Avantgardet]

Det jag inte förstod var vad detta hade med medborgarlön att göra, vilket var frågan. Hur man ska komma till rätta med kriminaliteten är en annan, som jag gärna diskuterar, om du föredrar det.

Ja de berörs ju av minskad kriminalitet genom medborgarlön

Kanske borde vi starta en ny tråd...

[lukas]

.

[color=black]Tråden "

[Rising]

DVS VÅR SAMHÄLLE KAN INTE ANSES CIVILISERAT, EFTERSOM ALLA  INTE HAR  EN MÖJLIGHET ATT EXISTERA/ÖVERLEVA UTAN ATT UTFÖRA  BROTTSLIGA HANDLINGAR FÖR ATT ÖVERLEVA.

Det är inte sant. Det finns de som saknar inkomst och som ändå klarar att överleva utan att bli brottslingar.

DETTA INNEBÄR, ATT DE SOM ÄR MOT EN ALLMÄN MEDBORGARLÖN ÄR FÖR ATT VISSA LEVER SOM BROTTSLINGAR.

Halmdocka. Istället för att argumentera sakligt så ställer du upp en förvanskad nidbild av dina meningsmotståndare och argumenterar mot den istället. Och eftersom du överdrivit så mycket så blir din påhittade meningsmotståndare (=halmdockan) extremt enkel att knuffa omkull. Det är en usel debatteringsmetod. Vi kan väl sluta med pajkastningen och istället gemensamt, sakligt och förnuftigt väga för- mot nackdelar över var och en av de potentiella lösningar som finns för oss att tillgå?

[Avantgardet]

Det är inte sant. Det finns de som saknar inkomst och som ändå klarar att överleva utan att bli brottslingar.

Du menar sådana som har en mamma och pappa som torkar dem i *pip*?

[hovnarr]

Du menar sådana som har en mamma och pappa som torkar dem i *pip*?

Med det synsättet har vi ju alla nån som torkar oss i röven. Om mamma och pappa har gott om pengar kan man fjäska för dom. Om Företaget AB har gott om pengar kan man sälja sin själ där istället. Och om man är en konstnär vars verk ingen vill köpa kan man gå på AMS datakurser på fritiden och inkassera 2000 kronor när man passerar GÅ. Eller ändra sin konstinriktning och hora åt allmänhetens nycker istället för att följa sina egna ideal. Eller varför inte börja studera och göra CSN till lags för att få pengar där? Ur detta perspektiv är man alltid någons slav.

Det som gör att man INTE är det är väl just möjligheten att välja sin Herre? Vi föds in i ett ofrånkomligt beroende av varandra. Galoscher måste man ha, men passar inte galoscherna kan man välja ett par andra. Vill man så kan man bo gratis i ett övergivet cykelförråd i ett bortglömt rivningsobjekt i Akalla, och få mat på bordet genom att sälja sin kropp. Vill man leva av sina föräldrar kan man göra det också, om de tillåter. Det är ingen annan som har skam i kroppen åt en, det måste man fixa själv. Det är bara man själv som kan ta en i kragen.

Det stora problemet är väl de som skulle vilja ta sig ur sin nuvarande situation, och intet orkar eller kan göra åt saken. Hur ska vi förhålla oss till dem på ett ärbart, kärleksfullt och vördnadsfullt sätt? Och ännu svårare: hur ska vi hantera dom som påstår sig må bra, men som vi är övertygade om att har det skit och förtjänar något bättre (den fanatiske sektmedlemmen, spelmissbrukaren, den misshandlade kvinnan)? Hur ger vi hjälp till självhjälp, utan att bli ännu en i en lång rad människor som gjort våld på den drabbades väsen?

[Rising]

Du menar sådana som har en mamma och pappa som torkar dem i *pip*?

Nej (eller "ja", se Hovnarrs inlägg), men det är möjligt att du misstolkade mig då jag menade "överlevnad" i ren, faktisk, bokstavlig innebörd.

Jag påstår inte att man enbart ska skuldbelägga den kriminella individen - även samhället har ett ansvar - och jag vill absolut höja nivån på det sociala skyddsnätet (så i princip håller jag med Lukas om hans förslag på åtgärd) men jag tycker inte att man ska behöva ljuga eller överdriva för att argumentera för denna lösning.

[Kallekula]

Seriöst. Har ni räknat på vad medborgarlön skulle kosta? Än så länge svävar ni i det blå.

Jag skulle inte få för mig och gå in till chefen och kräva att alla anställda skulle få en ny Ferarri i present eftersom då skulle alla må bättre och prestera mer. varför?