NYTTIGT ARBETE
Moderator: Moderatorgruppen
-
suchanother
- Avstängd
- Inlägg: 4109
- Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
- Ort: Göteborg
Lukas:
Skulle det inte vara enklare att alla fick exakt lika mycket av allting oavsett om man jobbade eller ej oavsett vilket jobb man hade. Dela allt rakt av bara. Slipper du ännu mer krångliga system.
Då får du ju även MER av vad du tror kommer bli positiva dynamiska effekter (de negativa talar vi tyst om :)
Jag utgår ifrån att du Lukas talar om medborgarlön som utgår till alla som fyllt 18 år? I annat fall talar du om ovillkorade bidrag vilket är en helt annan sak.
Nåväl Lukas du är en liten bit på vägen. Långt till mål än, men kämpa på.
Ska du ta ut kostnaden på lön så rör dig om ungefär 2 500 kr extra som varje förvärvsarbetare bör betala EXTRA jmf med idag.
Visst kan du enbart ha en medborgaraskatt på lönen om 0,5-0,7% men då måste du höja skatterna på något annat. Kanske ökande boendekostnader om en 2 400 kr/person eller något sådant.
En medborgarlön om 5 500 kr även om du skull transferera alla nuvarande system till denna så fattas det ändå 200 miljarder per år. Bara fram med miniräknaren Lukas.
Detta är ju högstadiematte borde du väl klara av Lukas.
" Däremot skulle det ge en återbäring
med ca 5-7 % av hela lönekostnaden (dvs en vinst på 4-5 %)
I form av mindre förstörelse, brottslighet, m.m. av dessa
som ändå måste skaffa sig pengar för att överleva genom
att begå brott."
Det är vad du tror och anar. Vad baserar du denna siffror på? Sitter du på ditt rum och gissar? Som sagt då kan jag också gissa. En medboragarlön om 100 000 kr/person och månad så kommer samhället att spara ÄNNU mer pengar än vad du tror. Si så nu gissade jag med.
Du talar om positiva dynamiska effekter. Negativa då?....Hum jag gissar på att en halv miljon svenskar drar utomlands. Det är väl skönt att får pengar från Sverige medan man ligger på playan. Eller jobb och tjänar bra mycket pengar. Lön + medborgalön från Sverige. Si så nu har du missat en halv miljon lönarbetare i ditt system.
Krånglar det till sig?
Nej du Lukas. Än så länge svammel. I alla fall om du nu vill lägga någon verklig substans bakom ditt förslag. Drömma kan man göra det är bra, men som sagt varför bara drömma om 8 000 kr i månaden? Dröm större drömmar i så fall Lukas.
När du sedan slutat plugga och börjar jobba så kommer du märka att du kommer få ungefär liknande frågor som denna om du vill driva igenom något. Så det är väl bara bra att träna nu.
Ta det nu lugnt steg för steg så ska du se att du nog får ihop det. Rejält höga skatter kommer det bli, men det är en annan femma.
Skulle det inte vara enklare att alla fick exakt lika mycket av allting oavsett om man jobbade eller ej oavsett vilket jobb man hade. Dela allt rakt av bara. Slipper du ännu mer krångliga system.
Då får du ju även MER av vad du tror kommer bli positiva dynamiska effekter (de negativa talar vi tyst om :)
Jag utgår ifrån att du Lukas talar om medborgarlön som utgår till alla som fyllt 18 år? I annat fall talar du om ovillkorade bidrag vilket är en helt annan sak.
Nåväl Lukas du är en liten bit på vägen. Långt till mål än, men kämpa på.
Ska du ta ut kostnaden på lön så rör dig om ungefär 2 500 kr extra som varje förvärvsarbetare bör betala EXTRA jmf med idag.
Visst kan du enbart ha en medborgaraskatt på lönen om 0,5-0,7% men då måste du höja skatterna på något annat. Kanske ökande boendekostnader om en 2 400 kr/person eller något sådant.
En medborgarlön om 5 500 kr även om du skull transferera alla nuvarande system till denna så fattas det ändå 200 miljarder per år. Bara fram med miniräknaren Lukas.
Detta är ju högstadiematte borde du väl klara av Lukas.
" Däremot skulle det ge en återbäring
med ca 5-7 % av hela lönekostnaden (dvs en vinst på 4-5 %)
I form av mindre förstörelse, brottslighet, m.m. av dessa
som ändå måste skaffa sig pengar för att överleva genom
att begå brott."
Det är vad du tror och anar. Vad baserar du denna siffror på? Sitter du på ditt rum och gissar? Som sagt då kan jag också gissa. En medboragarlön om 100 000 kr/person och månad så kommer samhället att spara ÄNNU mer pengar än vad du tror. Si så nu gissade jag med.
Du talar om positiva dynamiska effekter. Negativa då?....Hum jag gissar på att en halv miljon svenskar drar utomlands. Det är väl skönt att får pengar från Sverige medan man ligger på playan. Eller jobb och tjänar bra mycket pengar. Lön + medborgalön från Sverige. Si så nu har du missat en halv miljon lönarbetare i ditt system.
Krånglar det till sig?
Nej du Lukas. Än så länge svammel. I alla fall om du nu vill lägga någon verklig substans bakom ditt förslag. Drömma kan man göra det är bra, men som sagt varför bara drömma om 8 000 kr i månaden? Dröm större drömmar i så fall Lukas.
När du sedan slutat plugga och börjar jobba så kommer du märka att du kommer få ungefär liknande frågor som denna om du vill driva igenom något. Så det är väl bara bra att träna nu.
Ta det nu lugnt steg för steg så ska du se att du nog får ihop det. Rejält höga skatter kommer det bli, men det är en annan femma.
Lukas:
Inte får jag den länken att fungera.
Det finns fullt ut finanseierade förslag om medboragrlön och det var enbart det jag var intresserad av. Det är inga problem att finansiera medborgarlön, bara att höja skatterna rejält. Men varför krånga till det med,edboragrlön se till att alla får exakt lika mycket istället. Det är väl ett ännu bättre förslag?
Dessutom är det så solidariskt att enbart pytsa ut några tusen kronor till människor som har sociala problem? Vårdnadsvister, misshandlade barn och kvinnor, alkoholism och drogmissbruk (som finaniseras genom brott, du vet 8 000 pix i månaden för en drogmissbrukare hur långt räcker det?) osv osv lär inte förvsinna enbart för att du slipper fyllla i en blankett varje månad. Vad som dock försvinner är de som hjälper dessa människor (för Sos ska väl läggas ned i samband med medboragrlön?).Då blir det i slutänden ännu mer kostnader för samhället. Du ser mer negativa dynamiska effekter. Men som sagt det handlar väl om människosyn.
Här har vi en annan sida av det (du kanske missade denna förra gången):
Jag heter Pontus Karlsson jag är assistent på Kristdemokraternas riksdagskansli. Tack för era förslag. Jag skall ge er svar på förslagen där Kristdemokraterna har en uppfattning idag. Där vi inte tagit ställning har jag sänt förslaget till ansvarig tjänsteman.
1. Inför medborgarlön ca 13700:- kr i månaden för de som är runt 45-år och uppåt, med enda krav att söka arbete och ingå i någon form av vettig sysselsättning.
Om vi säger att medborgarlön skulle utgå med enbart 5500 kronor per person och månad skulle det innebära offentliga utgifter på ca 590 miljarder kronor per år (ca 30% av BNP)! Vem ska betala dessa pengar? I år uppgår transfereringarna från offentlig sektor till hushållen till ca 400 miljarder kronor. Även om man alltså vore beredd att skrota samtliga dagens socialförsäkringar (inkl. ålderspensionssystemet) och alla offentliga bidragssystem, skulle alltså skattetrycket behöva höjas med ca 200 miljarder kronor, eller ytterligare 10 procent av BNP. Skattetrycket skulle därmed (under antagande om oförändrad BNP) behöva uppgå till 62 procent av BNP. Den som tror att detta inte skulle ha några negativa effekter på ekonomins funktionssätt och befolkningens arbetsvilja har sannolikt en del upptäckter kvar att göra.
http://arbetsfri.avesta.info/nybrev2.htm
Inte får jag den länken att fungera.
Det finns fullt ut finanseierade förslag om medboragrlön och det var enbart det jag var intresserad av. Det är inga problem att finansiera medborgarlön, bara att höja skatterna rejält. Men varför krånga till det med,edboragrlön se till att alla får exakt lika mycket istället. Det är väl ett ännu bättre förslag?
Dessutom är det så solidariskt att enbart pytsa ut några tusen kronor till människor som har sociala problem? Vårdnadsvister, misshandlade barn och kvinnor, alkoholism och drogmissbruk (som finaniseras genom brott, du vet 8 000 pix i månaden för en drogmissbrukare hur långt räcker det?) osv osv lär inte förvsinna enbart för att du slipper fyllla i en blankett varje månad. Vad som dock försvinner är de som hjälper dessa människor (för Sos ska väl läggas ned i samband med medboragrlön?).Då blir det i slutänden ännu mer kostnader för samhället. Du ser mer negativa dynamiska effekter. Men som sagt det handlar väl om människosyn.
Här har vi en annan sida av det (du kanske missade denna förra gången):
Jag heter Pontus Karlsson jag är assistent på Kristdemokraternas riksdagskansli. Tack för era förslag. Jag skall ge er svar på förslagen där Kristdemokraterna har en uppfattning idag. Där vi inte tagit ställning har jag sänt förslaget till ansvarig tjänsteman.
1. Inför medborgarlön ca 13700:- kr i månaden för de som är runt 45-år och uppåt, med enda krav att söka arbete och ingå i någon form av vettig sysselsättning.
Om vi säger att medborgarlön skulle utgå med enbart 5500 kronor per person och månad skulle det innebära offentliga utgifter på ca 590 miljarder kronor per år (ca 30% av BNP)! Vem ska betala dessa pengar? I år uppgår transfereringarna från offentlig sektor till hushållen till ca 400 miljarder kronor. Även om man alltså vore beredd att skrota samtliga dagens socialförsäkringar (inkl. ålderspensionssystemet) och alla offentliga bidragssystem, skulle alltså skattetrycket behöva höjas med ca 200 miljarder kronor, eller ytterligare 10 procent av BNP. Skattetrycket skulle därmed (under antagande om oförändrad BNP) behöva uppgå till 62 procent av BNP. Den som tror att detta inte skulle ha några negativa effekter på ekonomins funktionssätt och befolkningens arbetsvilja har sannolikt en del upptäckter kvar att göra.
http://arbetsfri.avesta.info/nybrev2.htm
Lukas:
Menade du denna sida?
http://www.xn--medborgarln-0fb.nu/index.htm
Säger inte mycket. Inget om finansiering. Bara lite vad man tror och hoppas på. Tror gör man i kyrkan.
Men som sagt varför inte lika mycket till alla? Det skulle vara ännu enklare att fixa. Ännu mindre byråkarti och därmed större besparing för samhället.
Menade du denna sida?
http://www.xn--medborgarln-0fb.nu/index.htm
Säger inte mycket. Inget om finansiering. Bara lite vad man tror och hoppas på. Tror gör man i kyrkan.
Men som sagt varför inte lika mycket till alla? Det skulle vara ännu enklare att fixa. Ännu mindre byråkarti och därmed större besparing för samhället.
DVS. BILDADE MÄNNISKOR AV RANG:
7 + LUKAS +
Haha. Fyfan vilket dåligt argument, lukas. Skamligt att de ens nämner det på sin hemsida, eftersom det får hela rörelsen att framstå som ett gäng idioter som svänger sig med fultricks och retorik för att få fram sitt budskap.
Further reading: Argumentum ad verecundiam
Three dots after each sentence does not automatically make your nonsense sound profound...
Lukas:
Men finaniseringen då?
Du kan se medboragarlön som en del i en ideologi för hur samhället ska vara utformat. Samma som liberalismen eller kommunismen. Men nu är jag intresserad av hur det skulle se ut i skarpt läge. Är du inte intresserad av att diskuetera det fine. Det må vara hänt, vi kan väl ta det ideologiskt istället.
Men finaniseringen då?
Du kan se medboragarlön som en del i en ideologi för hur samhället ska vara utformat. Samma som liberalismen eller kommunismen. Men nu är jag intresserad av hur det skulle se ut i skarpt läge. Är du inte intresserad av att diskuetera det fine. Det må vara hänt, vi kan väl ta det ideologiskt istället.
Återgå till "Politik och samhälle"
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 38 och 0 gäster