LUKAS:
Tror det är dags för kakburken och lite mellanstadiematte.
Det finns 10 personer. Av dessa har 5 st 5 kakor var. Resterande 5 har inga kakor alls.
Okej nu beslutar man att alla ska ha minst en kaka var. Exempel:
A. De fem som har kakor ger en kaka var till de som inte har. Resultat. De som från början hade 5 kakor var har nu 4 var och de som inte hade några från början 1 kaka var.
Exempel:
B. Medborgarkakan. Man beslutar att alla ska ha en kaka var. De som har 5 kakor var ger 2 kakor var till en pott. Sedan delas dessa 10 kakor ut. Resultat de som från början hade 5 var har nu 4 var och de som inte hade några har nu 1 var.Lite omständligt men så kan man göra.
10 personer 5 har 5 kakor var resterande 5 har inga. Man beslutar att alla ska ha minst 3 kakor var. De som har kakor ger 4 kakor var till en pott. Totalt har man då 20 kakor att dela ut. Resultat. De som från början hade 5 har nu 3 kakor var och de som inte hade några har enbart 2 kakor var. Fungerar inte.
Vid exempel A och B kan personer med kakor säga. Okej för att vi ska gå med på detta så vill att ni som får kakor som motprestationskrav gör ditten och datten. Dvs villkor. Eller så kan man ha ovillkorad kakutdelning.
Så fortsätter vi:
Läs nu om och läs rätt. Även OM observera OM vi inte skulle öka nivån i tranföreringsystemen (fast det måste vi nog göra redan vid 8000 kr) så vad vinner du? Varför skulle det bli mindre byråkrati? Det skulle ju bli mer. Du tjatar om AMS och AMS tvingande funktion och meningslösa kurser. Varför skulle detta försvinna vid 8000 kr? Det fattas ju ändå runt 4000 kr för att komma upp till nuvarande nivå. Visst kan du ta bort AMS och varför inte införa en högre medborgarlön? Men då finansiering finanisering....och....Eller så kan du ha samma niver som idag men med OVILLKORADE bidrag. Då slipper du gå efter ån efter vatten.
Ta nu något steg tillbaka. Ta ett djupt andetag. Fundera lite. Tänk på ören och kronor så faller nog polletten ned.
NYTTIGT ARBETE
Moderator: Moderatorgruppen
.
Lukas:
Jo jag har väl det, men vad skiljer ditt förslag från kakexempel B?
Du vet detta är ju mellanstadiematte. Borde väl en naturvetare fixa. Och jag kan också lite mellanstadiematte så vi ska nog gå hamn om vi hjälper varandra.
Det finns säkerligen något riktigt genialt i det du säger. Det jag inte ser. Det ingen annan här verkar se. Men berätta gärna så reder vi ut det. Jag har ingen prestige. Har jag fel så tar jag tillbaka det.
Jo jag har väl det, men vad skiljer ditt förslag från kakexempel B?
Du vet detta är ju mellanstadiematte. Borde väl en naturvetare fixa. Och jag kan också lite mellanstadiematte så vi ska nog gå hamn om vi hjälper varandra.
Det finns säkerligen något riktigt genialt i det du säger. Det jag inte ser. Det ingen annan här verkar se. Men berätta gärna så reder vi ut det. Jag har ingen prestige. Har jag fel så tar jag tillbaka det.
Lukas:
Okej lågstadiematte då.
Nisse har fem äpplen. Anna har inga. Nisse ger ett äpple till Anna. Hur ser det då ut? Jo Nisse har nu fyra äpplen och Anna ett.
(läget nu i samhället)
Så medboragaräpplen:
Då kommer Nisses pappa Lukas in och säger: ALLA ska få ett äpple! Så Anna ge mig ditt så ska du få tillbaka det och Nisse ge mig en av dina så ska du få tillbaka det. Ja men säger de pigga barnen vi får ju inget vi lånar ju bara ut äpplena till dig ett tag.
Eller Nisses pappa Lukas kommer in när Nisse har fem äpplen Lisa inget och säger: Alla ska få ett äpple! Så Nisse ge ett äpple till Anna, sådär bra sen ger ni mig varsitt äpple så ger jag dem till er.
Eller Nisses pappa kommer in när Nisse har fem äpplen Lisa inget. Tar två äpplen från Nisse ger ett till Nisse ett till Anna. Varpå Nisse säger hade det inte varit enklare om jag bara gett Anna ett äpple? Resultatet hade varit detsamma.
(för att förtydliga. Av de två Lukas tar av Nisse motsvarar ett äpple dagens skatt och det andra andra medborgarlön).
Dvs du snurrar ju bara runt pengarna med ditt system! Helt onödigt.
Varför låna ut pengar för att få tillbaka samma summa? De som inga pengar har varifrån kommer de? Vad var det du sa. Man har 17 000 kr EFTER skatt. Skatt som idag går till bla bidrag av arbetslösa och socialbidrag.
"den som i dag har en lön efter skatt på 17 000 kr
skulle få i lön 17 000 - 8 000 = 9000 kr
dvs som tidigare 8000 + 9000 = 17 000 kr "
Men obs: De 8000 kr som är medboragarlön (eller om vi kallar det för bidrag eller vad som helst) till de som inte jobbar tas i skatt ifrån de 24 000 kr som lönearbetaren har i bruttolön. Efter skatt har denne 17 000 kr. Det är då du börjar snura runt med pengar i onödan.
För du vet varifrån får du pengar till att fiansiera pengar för medboragarlön? Dvs du har ju en del som får 8000 kr UTAN att ha något från början.
Ser du inte den onödiga byrakrtin och den komiska i detta?
Okej lågstadiematte då.
Nisse har fem äpplen. Anna har inga. Nisse ger ett äpple till Anna. Hur ser det då ut? Jo Nisse har nu fyra äpplen och Anna ett.
(läget nu i samhället)
Så medboragaräpplen:
Då kommer Nisses pappa Lukas in och säger: ALLA ska få ett äpple! Så Anna ge mig ditt så ska du få tillbaka det och Nisse ge mig en av dina så ska du få tillbaka det. Ja men säger de pigga barnen vi får ju inget vi lånar ju bara ut äpplena till dig ett tag.
Eller Nisses pappa Lukas kommer in när Nisse har fem äpplen Lisa inget och säger: Alla ska få ett äpple! Så Nisse ge ett äpple till Anna, sådär bra sen ger ni mig varsitt äpple så ger jag dem till er.
Eller Nisses pappa kommer in när Nisse har fem äpplen Lisa inget. Tar två äpplen från Nisse ger ett till Nisse ett till Anna. Varpå Nisse säger hade det inte varit enklare om jag bara gett Anna ett äpple? Resultatet hade varit detsamma.
(för att förtydliga. Av de två Lukas tar av Nisse motsvarar ett äpple dagens skatt och det andra andra medborgarlön).
Dvs du snurrar ju bara runt pengarna med ditt system! Helt onödigt.
Varför låna ut pengar för att få tillbaka samma summa? De som inga pengar har varifrån kommer de? Vad var det du sa. Man har 17 000 kr EFTER skatt. Skatt som idag går till bla bidrag av arbetslösa och socialbidrag.
"den som i dag har en lön efter skatt på 17 000 kr
skulle få i lön 17 000 - 8 000 = 9000 kr
dvs som tidigare 8000 + 9000 = 17 000 kr "
Men obs: De 8000 kr som är medboragarlön (eller om vi kallar det för bidrag eller vad som helst) till de som inte jobbar tas i skatt ifrån de 24 000 kr som lönearbetaren har i bruttolön. Efter skatt har denne 17 000 kr. Det är då du börjar snura runt med pengar i onödan.
För du vet varifrån får du pengar till att fiansiera pengar för medboragarlön? Dvs du har ju en del som får 8000 kr UTAN att ha något från början.
Ser du inte den onödiga byrakrtin och den komiska i detta?
Lukas:
" skulle då bli något liknande."
Mycket väsen för lite ull sa han som klippte grisen.
Om det är liknande varför då byta namn? Vad ger det?
"A´. Alla skulle få en Grundlön
B´. Alla som gjort samhällstjänst skulle få exta betalt .
C´. Extara lön utöver detta"
A Kallas idag för socialbidrag.
B Kallas för idag a-kassa.
C Kallas för idag lönarbete.
"I DET "OCIVILISERADE SAMHÄLLE" SOM VI HAR I DAG, FÅ VISSA INTE
ENS EN GRUNDLÖN."
I Sverige stämmer det för det kallas för socialbidrag. Men driv du tesen om att samhället blir bättre om man byter namn på saker och ting.
"VILL INGEN GE DEM EN ANSTÄLLNING, SÅ FÅR DE
LEVA SOM DJUR."
Vilket land talar du om nu?
"Dvs. de som inte får arbete, blir betraktade som lata,
ovilliga att arbeta...." Kan kanske vara så, men det blir det samma med medborgarlön.
"För detta skulle de få medborgarlön + lite extra för dessa 12 år.
De skulle inte heller bestraffas då de gick i s.k. "PENSION"."
Anställning i samhällets tjänst kallas för offentliga jobb, men byt namn på det du.
"SOM SAGT, SÅ DISKUTERAS DETTA MED MEDBORGARLÖN I
CIVILISERADE LÄNDER SOM , NORDAMERIKA , EUROPA , .....,"
Gör det inte bättre för det. Finns knäppgökar lite varstans. Eller rättare sagt de som inte kan hålla reda på plus och minus.
Obs Lukas fundera på detta OVILLKORADE bidrag. Fundera på vad det kan betyda tänk nuvarande system och så kommer nog polletten falla ned. Dvs som vi har det som idag men inför ovillkorade bidrag. Så löser sig det sig precis som du vill ha det utan en massa onödigt penningaskyfflande hit och dit in absurdum (samma personer ger och får tillbaka exakt lika mycket ho ho) och då utan denna samhälleliga piska.
Föreslå det så är vi på banan igen.
" skulle då bli något liknande."
Mycket väsen för lite ull sa han som klippte grisen.
Om det är liknande varför då byta namn? Vad ger det?
"A´. Alla skulle få en Grundlön
B´. Alla som gjort samhällstjänst skulle få exta betalt .
C´. Extara lön utöver detta"
A Kallas idag för socialbidrag.
B Kallas för idag a-kassa.
C Kallas för idag lönarbete.
"I DET "OCIVILISERADE SAMHÄLLE" SOM VI HAR I DAG, FÅ VISSA INTE
ENS EN GRUNDLÖN."
I Sverige stämmer det för det kallas för socialbidrag. Men driv du tesen om att samhället blir bättre om man byter namn på saker och ting.
"VILL INGEN GE DEM EN ANSTÄLLNING, SÅ FÅR DE
LEVA SOM DJUR."
Vilket land talar du om nu?
"Dvs. de som inte får arbete, blir betraktade som lata,
ovilliga att arbeta...." Kan kanske vara så, men det blir det samma med medborgarlön.
"För detta skulle de få medborgarlön + lite extra för dessa 12 år.
De skulle inte heller bestraffas då de gick i s.k. "PENSION"."
Anställning i samhällets tjänst kallas för offentliga jobb, men byt namn på det du.
"SOM SAGT, SÅ DISKUTERAS DETTA MED MEDBORGARLÖN I
CIVILISERADE LÄNDER SOM , NORDAMERIKA , EUROPA , .....,"
Gör det inte bättre för det. Finns knäppgökar lite varstans. Eller rättare sagt de som inte kan hålla reda på plus och minus.
Obs Lukas fundera på detta OVILLKORADE bidrag. Fundera på vad det kan betyda tänk nuvarande system och så kommer nog polletten falla ned. Dvs som vi har det som idag men inför ovillkorade bidrag. Så löser sig det sig precis som du vill ha det utan en massa onödigt penningaskyfflande hit och dit in absurdum (samma personer ger och får tillbaka exakt lika mycket ho ho) och då utan denna samhälleliga piska.
Föreslå det så är vi på banan igen.
Återgå till "Politik och samhälle"
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 9 och 0 gäster