Sen då?

[Tatjana]

Jag tror inte på himmel eller helvete (men däremot). Evigt liv här på jorden.
Det var ju så vi var skapade och det är ju så vi vill leva. På jorden-Som människor.

En del säger att det skulle vara så tråkigt att leva i en evighet här på jorden men skulle det inte vara lika tråkigt att leva en evighet i himmelen eller i parallela universum eller någon annan konstig stans som man aldrig har varit?
Eller är tanken att man skall dö därifrån också efter ett tag?

Vi är ju skapade som människor som skall leva på jorden och det är ju faktiskt rätt trevligt att bo här.

[amy]

En del säger att det skulle vara så tråkigt att leva i en evighet här på jorden men skulle det inte vara lika tråkigt att leva en evighet i himmelen eller i parallela universum eller någon annan konstig stans som man aldrig har varit?

det finns en sak som aldrig kan bli tråkigt: ingenting

Vi är ju skapade som människor som skall leva på jorden och det är ju faktiskt rätt trevligt att bo här.

nej, vi ska inte leva på jorden för att det är meningslöst.

[archaxe]

nej, vi ska inte leva på jorden för att det är meningslöst.

amy, jag tror du blandar ihop vårt liv här på jorden med dina egna inlägg här på forumet. Det är inte samma sak.

[Skyline]

Jag tror att när Gud skapade Jorden och människorna så skapade han också tiden. Fast det i himmelen inte finns någon tid. Därför kommer de som kommer till pradiset inte tröttna på att vara där i all evighet eftersom man inte känner av någon tid.

/Skyline

[amy]

Jag tror att när Gud skapade Jorden och människorna så skapade han också tiden.

gud skapade inte tiden, vi gjorde det, med våra tankar. nuet (himlen, ingenting) är det enda som finns i verkligheten, framtid och dåtid är bara tankar.

Fast det i himmelen inte finns någon tid. Därför kommer de som kommer till pradiset inte tröttna på att vara där i all evighet eftersom man inte känner av någon tid.

himlen måste vara exakt samma sak som ingenting för att det (nuet) är det enda "stället" där det inte finns någon tid.

[Grottis]

gud skapade inte tiden, vi gjorde det, med våra tankar

Så innan människan befolkade jorden, fanns ingen tid? Om människosläktet dör ut, så upphör tiden?

[Selfremember]

Om man tänker riktigt noga på detta är det faktiskt rätt fascinerande. Att ett Jag har en början och ett slut. "Man" återgår alltså inte till något stadium, då det inte längre finns något man som kan återgå. Man kan inte jämföra döden med livet då, eftersom döden är noll och intet. Man skulle alltså "lika gärna" kunna vara död - det gör ingen skillnad för den döde, som ju icke mera är till. Har man den synen bör den logiska slutsatsen vara att man lever av vana eller för andra levandes nöjes skull. Personligen skulle man ju lika gärna kunna ta livet av sig. Eller leva vidare då.

Intressant utvidgning av det jag kallar version 1. Jag fann även tanken intressant att det kan vara tveksamt att jämföra livet och döden över alls.

Det påminner mig dock om mer poetiska forulering som att "döden är en del av livet", vilket i sin tur påminner mig om den taoistiska yin-yan symbolen. Symboler eller symboliska uttalanden är inte till för att förstås rent intellektuellt utan snarare på ett mer känslomässigt plan.  Den här impulsen av associationer som uppenbarat sig i mitt medvetande leder vidare till ett citat ur en av mina absoluta favoritfilmer som uttrycker ett exempel på version 3. Filmen är the Meaning of Life.

"In the universe there are many energy fields we normaly do not percive. Some of these energies have a spiritual source and effect a persons soul. This soul, however, does not exist ab initio as orthodox christianity teaches, but has to be brought into existence through a process o guided selfobservation. This however rarely occurs due to mans unique ability to be distracted by everyday trivia"

Det här är säger att version 1 är det normala fallet, men att det finns en möjlighet att medvetet skapa något annat. Problemet är att vi, som du säger "lever av vana eller för andra levades nöjens skull", dvs. vi är ett mekaniskt resultat av omständigheterna.

[amy]

Så innan människan befolkade jorden, fanns ingen tid? Om människosläktet dör ut, så upphör tiden?

Tiden finns bara i tankarna, men det är inte bara människor som kan tänka.

[hovnarr]

Det här är säger att version 1 är det normala fallet, men att det finns en möjlighet att medvetet skapa något annat. Problemet är att vi, som du säger "lever av vana eller för andra levades nöjens skull", dvs. vi är ett mekaniskt resultat av omständigheterna.

Just! Det roliga är att de som har en rent mekanisk mognadsgrad förmodligen inte skulle ställa sig själva dessa frågor. De skulle inte drabbas av insikten att de för egen del lika gärna skulle kunna dö, men den inställning till liv och död som de har. Och det är tur. Om någon skulle påpeka detta för dem skulle de antingen börja gråta, acceptera det och eventuellt byta inställning, eller förneka resonemanget.

Om man betraktar livet som en rad omständigheter som så att säga "händer" en, så är det naturligt att man även betraktar döden så. Som "inget man kan göra något åt" ungefär. Och det är ju också sant i viss mån, hur man nu än vänder och vrider på det. Men om man betraktar sig själv som en medskapare till händelserna i livet, dvs någon som får saker att hända snarare än någon som drabbas av saker, så förändras också perspektivet på dödshändelsen.

[Selfremember]

Jag tror inte på himmel eller helvete (men däremot). Evigt liv här på jorden.

-

Jag missade det här inlägget tidigare men nu ser jag att det är en rätt kreativ version av 3:an, dvs. man väljer att forstätta leva som vanligt på jorden efter att man dött.

Men om man betraktar sig själv som en medskapare till händelserna i livet, dvs någon som får saker att hända snarare än någon som drabbas av saker, så förändras också perspektivet på dödshändelsen.

Här slår du huvudet på spiken så att bjällrorna skrammlar. Trots att det kan vara fascinerande att fantisera om olika möjliga dödsscenarion är det kopplingen till livet här och nu som jag anser är det väsentliga. Om man tänker sig döden som en slags destination som vi alla är på väg mot, oavsätt om den bara är ett mellansteg eller inte, så kan man konstruera en målhirearki. I en målhirearki ger de högre målen (destinationerna) mening åt lägre mål som när de uppnås omvandlas till medel för nästa nivå av mål.

Att betrakta sig själv som en medskapare av händelser (till skillnad från offer för omständigheterna) kan förändra perspektivet på döden. Och hur man ser på döden (slutmålet) förändrar sättet som man är med och skapar mening, dvs. vilka delmål som är menigsfulla. Åter kommer bilden av yin-yang symbolen upp för min inre syn.  

Rent praktiskt leder det till frågor om vilka delmål jag använder min tid till att uppnå just nu, och hur jag kan verifiera framsteg i förhållande till detta.

[Sedd]

Vilken människa bestämmer att han/hon vill födas till världen?
Vilken människa bestämmer vad man vill göra sen?

Det är endast förlåtelsen som ger oss en "biljett" till den evighet vi kallar Himlen.
Och Gud förlåter oss, om vi tar emot Hans förlåtelse.

Vad är det annars för mening med att leva, om det inte finns något större efter detta?

Tar man emot Jesus i sitt liv är det luuuuuugnt!!

Jag tror att evigheten är något mycket större än vi kan ana, som att komma ut från mammas mage till ett riktigt liv. Vi kommer knappast ens minnas livet på jorden!

Ingen synd. Inga sår. Jag säger bara halleluja

Välj rätt väg medan du har tid!
Kliv på tåget, annars avgör tiden åt dig.

[amy]

Vilken människa bestämmer att han/hon vill födas till världen?

ingen. gud tvingade oss alla att födas till det här helvetet.

Det är endast förlåtelsen som ger oss en "biljett" till den evighet vi kallar Himlen.

man kan inte komma till himlen, man föds bara tillbaks till det här helvetet hela tiden.

[Sedd]

amy,

1) Du fanns hos Gud redan innan syndafallet. När Han skapade de första människorna fanns du redan hos Honom och Han visste att du skulle födas, det var planerat exakt och skulle det ha fortsatt som det var skulle du inte kalla världen för helvete. Vi människor hör ihop med varandra och synden har vi gemensamt och bor i oss efter våra förfäder. Alla liv går i ett mönster, men som sagt var det inte Guds vilja att det skulle bli som det nu är, det är p.g.a. fyndafallet. Gud skapade dig till något gott och det är Hans vilja att du existerar. Synden är felet att du ser det som ett tvång, så var det ju inte menat.

2) Man kan komma till Himlen. Man föds inte tillbaka någonstans, vi föddes hit och VÅR synd gör det till ågot negativt för många. Livet här är en väg vi vandrar, och målriktningen totalt viktig och avgörande. Detta är inget helvete! helvetet är oändligt värre.

[Skyline]

Man kan komma till Himlen.

Det tror jag också. Jag och miljontals andra människor på våran planet. Skulle vara skevt om alla hade fel. Människan är trots allt ganska intelligent,..eller?

Livet här är en väg vi vandrar, och målriktningen totalt viktig och avgörande. Detta är inget helvete! helvetet är oändligt värre.

Detta är viktigt anser jag. Såhär ser jag det:

Alt 1: Alla kristna har fel: Ok, då är det bara svart när man dör och jorden kommer fortsätta i generation efter generation tills jorden går under.

Alt 2: Alla kristna har rätt: Då finns verkligen Gud och alla som gång på gång förnekat hans existens har då missar då sin chans att komma till paradiset.


/Skyline



(Jag vill också gärna tipsa dom som är lite nyfikna på Gud. Den 8-12 aug så kan man åka till en kristen festival som heter Frizon. Kolla in: http://www.frizon.nu/ . Tusentals männsikor mellan 16 - 25 åker dit och lyssnar på koncerter med massa grymma kristna och okristna band, lyssnar på intressanta föredrag, går runt och kollar i olika tält där allt möjligt finns, finns också volleyboll, bad, allt möjligt. Man kan antingen åka dit för att ha riktigt kul, eller åka dit för att själv få uppleva Gud vid förbön eller annars. Eller så åker man dit och göra både och.

[amy]

men som sagt var det inte Guds vilja att det skulle bli som det nu är, det är p.g.a. fyndafallet.

det måste ha varit hans vilja för att han är allvetande så han visste att vi skulle synda.

Gud skapade dig till något gott och det är Hans vilja att du existerar.

dumt av honom att skapa mig mot min vilja.

Detta är inget helvete! helvetet är oändligt värre.

även om livet vore ett paradis skulle det vara ett helvete för att det finns en orm där som lurar oss att äta äpplen så att vi hamnar i helvetet.

i min paradis (ingenting) finns inga ormar eller gudar som skapar ormar och människor. problemet är att min paradis är så perfekt att den kan inte ens existera (för att det är ingenting).

Alt 2: Alla kristna har rätt: Då finns verkligen Gud och alla som gång på gång förnekat hans existens har då missar då sin chans att komma till paradiset.

Jag skulle inte vilja vara komma till paradiset om någon måste gå till ett evigt helvete. Ingen är så ond att de förtjänar ett evigt helvete.