Folkhemmet och nyliberalismen...

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 05 apr 2007 23:39

Hejsan...

Varför besvarar du egentligen mina inlagor när du inte tycks förstå dem? De kanske ligger något över din förmåga, vännen?  :lol:

Jodå, läser du igenom mina alster i denna tråd, så hittar du texter som väl beskriver var man sysslade med olagligheter! Bättre du läser igenom det, än att du kopierar dina egna sidor, som du påstod att du gjorde!  :lol:  :lol:  :lol:

Så föräldrarna skall tala om för lärarnma vad eleverna skall lära sig? Och om föräldrarna är oense om vad som är viktigt då? Blir det fler inköp av specade tjänster då månntro? Det låter nästan som de där konsultdrivna skrivbordsprodukterna man drog igång när man drev igenom den nya kommunallagen år 1992! Blir dessa specade inköpta tjänster inom skolans värld också en faktor som förbilligar skolan i din värld?  ho ho ho ho....giv mig kraft....:D

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 06 apr 2007 00:33

"Jodå, läser du igenom mina alster i denna tråd, så hittar du texter som väl beskriver var man sysslade med olagligheter! "

Inga svar än. Kan givetvis kopiera min text en tredje gång, men det var såsom jag misstänkte.  :)

Nåväl låt se.

"Så föräldrarna skall tala om för lärarnma vad eleverna skall lära sig? Och om föräldrarna är oense om vad som är viktigt då? Blir det fler inköp av specade tjänster då månntro?"

Jaså så nu ska inte föräldrarna, dvs medborgarna få vara med att påverka det gemensamma? Det är väl just det som är demokrati? Antingen tror du på demokratin eller så gör du det inte. Tänk sig att man kunde misstänka att när det väl kommer till kritan så var det mest fagert tal av jbig. Kunde tro det.
:)

"Det låter nästan som de där konsultdrivna skrivbordsprodukterna man drog igång när man drev igenom den nya kommunallagen år 1992! Blir dessa specade inköpta tjänster inom skolans värld också en faktor som förbilligar skolan i din värld?  ho ho ho ho....giv mig kraft....:D #

Så hur ska du ha det, ska medborgarna få vara med att besluta eller inte? Vad är det du brukar säga antingen är man demokrat eller totalitär. Bara att välja.

Så jbig är du för direktdemokrati? Är du för mer decentralisering av besluten?

Du verkar ju lite sur på att beslut gick ovan kommunerna. se där mer decentralisering.

Sen var det visst fel på media. De är drivna av borgligheten. Summa summarum. När medborgarna verkligen ska besluta något så är de inte förmögna till det. Detta plus att de borgliga manipulerar arbetarklasssen. Ja det bådar gott. Tänk att mönstren är så tydliga. Det är ju dacapovibbar på Sovjet.

Dessutom skolan är bara ett område. Finns massvis av andra områden. Självklart ska man få avgöra storleken på de grupper man i demokratisk anda vill samarbeta med. Grundreglerna, fundamentet om du så vill får grupperna själva avgöra. Så tex äganderätt FNs mänskliga rättigheter, yttrandefrihet osv det avgörs tillsammans med de man samarbetar med. Mycket demokratiskt. Det vore något att sträva efter du jbig. Där har du en fin fin demokrati.

Nåväl angånde demokratin. Vi andra som verkligen tror på demokratin, i praktiken, som har förmåga att kompromissa och agera i sann demokaratisk anda. Vi måste hela tiden kämpa mot manipuilatvia, falska och odemokratiska profeter , men det är vår lott här i livet.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 06 apr 2007 10:55

Jbig skrev:
Så föräldrarna skall tala om för lärarnma vad eleverna skall lära sig? Och om föräldrarna är oense om vad som är viktigt då? Blir det fler inköp av specade tjänster då månntro? Det låter nästan som de där konsultdrivna skrivbordsprodukterna man drog igång när man drev igenom den nya kommunallagen år 1992! Blir dessa specade inköpta tjänster inom skolans värld också en faktor som förbilligar skolan i din värld?  ho ho ho ho....giv mig kraft....:D

MVH
jbig


Oroväckande detta du skriver om att vara oense. Så tror du på demokratin eller inte?

Visst vi kan ta skolan som exempel. Den är redan idag styrd av medborgarna. Via valda politiker. Kommunpolitiker. Politiker i regeringen. Skolverket. Skolagen osv osv. Men vad jag föreslår är att vi kapar några led och för besluten närmare medborgarna. Vitaliserar demokratin. Vill medborgarna sedan via representanter reglera skolan visst fine. Vill medborgarna detaljstyra visst fine. Vill medborgarna köpa in olika skoltjänster och jämföra lärarutbudet fine. Vill medborgarna enbart ge en övergripande plan till lärarna sedan får de organisera bäst de själva finner lämpligt fine. Vill medborgarna själva undervisa ungarna fine.

Dvs lucka upp den stelbenta byråkratin. Förstärka demokratin.
Om INTE medborgarna kan kontrollera och styra den verksamhet de själva finner ska lösas med gemensamma medel ja då är det inte demokrati längre utan....?

Du tar själv upp problemen i dina alster i denna tråd. Lösningen är mycket enkel.

Nå jbig är du för mer direktdemokrati, mer folkomröstningar och mer lokaldemokrati?

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 06 apr 2007 13:36

Hejsan...

Förstår att du vill byta ämne Kallekula! Det blev nog för svårt för dig! Tror inte ens du förstod vad som egentligen hände efter den nya kommunallagens införande :lol:

Vi får ta något enklare! Skolan drog du ju själv upp!  :lol:

Blev denna fråga också för svår?:
Så föräldrarna skall tala om för lärarna vad eleverna skall lära sig? Du ville ju "kapa" några led mellan politiker och föräldrar! Och om föräldrarna är oense om vad som är viktigt då?  :D

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 06 apr 2007 14:55

"Förstår att du vill byta ämne Kallekula! Det blev nog för svårt för dig! Tror inte ens du förstod vad som egentligen hände efter den nya kommunallagens införande :lol: "

Ja själv svarar du inte på några av mina frågor så. Vi vet alla förändringarnas tid efter början av 1990-talet. Det är inte hjärnkirurgi vi snackar om här. Själv drar jag ut det jag fann intressant i det du skrev och spinner vidare på.

Jo en grej är jag nyfiken på. Olagligt sa du. Vad innebär det?

Dessutom är du för mer lokaldemokrati? För mer folkomröstningar och decentralisering av beslutsfattandet? Jag frågar på tror det var 5 gången jag ställer den frågan. Jag förstår att du inte vill svara på den eftersom du ger dig ut på hal is då. Snacka om att vara löjligt prestigefull. Det gör det desto roligare att ställa den till dig.

Nu börjar du wobbla vad det gäller demokratin med. Påstås ju vara din paradgren. Men som sagt när det väl kommer till kritan, och det var precis vad jag misstänkte.


"Blev denna fråga också för svår?:
Så föräldrarna skall tala om för lärarna vad eleverna skall lära sig? Du ville ju "kapa" några led mellan politiker och föräldrar! Och om föräldrarna är oense om vad som är viktigt då?  :D "

Har jag redan svart på. Du kan läsa ovan ditt inlägg men bara för din skull lilla jbig så kommer svaret igen:

Visst vi kan ta skolan som exempel. Den är redan idag styrd av medborgarna. Via valda politiker. Kommunpolitiker. Politiker i regeringen. Skolverket. Skolagen osv osv. Men vad jag föreslår är att vi kapar några led och för besluten närmare medborgarna. Vitaliserar demokratin. Vill medborgarna sedan via representanter reglera skolan visst fine. Vill medborgarna detaljstyra visst fine. Vill medborgarna köpa in olika skoltjänster och jämföra lärarutbudet fine. Vill medborgarna enbart ge en övergripande plan till lärarna sedan får de organisera bäst de själva finner lämpligt fine. Vill medborgarna själva undervisa ungarna fine. Poängen är; det bestämmer medboragrana själva. Det är demokrati det.  :)

Dvs lucka upp den stelbenta byråkratin. Förstärka demokratin.
Om INTE medborgarna kan kontrollera och styra den verksamhet de själva finner ska lösas med gemensamma medel ja då är det inte demokrati längre utan....?

Du tar själv upp problemen i dina alster i denna tråd. Lösningen är mycket enkel.

Nå jbig är du för mer direktdemokrati, mer folkomröstningar och mer lokaldemokrati?

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 06 apr 2007 18:19

Hejsan...

Ja ja, lille Kallekula, vi vet att du har svårigheter med det hele!

Men vad händer om nu föräldrarna är oense om vad barnen skall lära sig i skolan? Skall man skaffa fler lärare då kanske? Kapar man några steg då, rent av?  :lol:

Att något är olagligt innebär att man ej följer lagen! Men det måste du välan ändå förstå, vännen? Det var ju det som inträffade när man införde den nya kommunallagen! Man följde inte lagarna, svårare är det inte! Tror det är här du får det problematiskt, för du ville ju ha mer av sådant när du vill kapa några steg i kommunstyret!

Förresten man "kapade ju några steg" i och med den nya kommunallagen, 6000 fritidspolitiker fick lämna in och gå 1992. De ersattes av tjänstemän och konsulter istället. Det blev ju både dyrare och kvaliteten försämrades! Är det detta du menar när du vill "kapa några steg"? Och, är det förresten detta du menar med att "luckra upp byråkratin"? Ho ho ho ho....tala om att korken flyter uppåt..... :lol:  

Tror att du är bitter för at du losat så många gånger, är det därför du ständigt vill ha en bekräftelse på att du minnsan också existerar?  :wink:

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 06 apr 2007 18:32

Jbig mästaren på att inte svara på frågor. Du slingar dig. Ganska kul. Men som sagt jag har just nu inget bättre för mig så vi kan köra på.

"Men vad händer om nu föräldrarna är oense om vad barnen skall lära sig i skolan? Skall man skaffa fler lärare då kanske? Kapar man några steg då, rent av?  :lol: "

Ja vad händer i en demokrati när man inte är ense? Jämka, kompromissa, sedan beslut. Majoritet. Vad händer idag med när skolplaner revideras?  Förvånande. Tror du inte längre på demokratin?
Vad du verkar indikera att det ska vara några andra, oklart vilka, som ska bestämma över skolans verksamhet.

Skolan är vårt gemensamma. Om inte vi beslutar över det gemensamma är det inte demokrati....utan vad är det du brukar kalla det för då?  

"Att något är olagligt innebär att man ej följer lagen! Men det måste du välan ändå förstå, vännen? Det var ju det som inträffade när man införde den nya kommunallagen! Man följde inte lagarna, svårare är det inte! Tror det är här du får det problematiskt, för du ville ju ha mer av sådant när du vill kapa några steg i kommunstyret! "¨


Och det var givetvis inte det jag frågade om. Så för kanske 10 gången. hänvisa till de som säger det. Erkända jurister. Att allt som inte är exakt jbig är olagligt, facism totalitärt osv det vet vi alla. Så vad du säger ja det säger liksom inte så mycket.

"Förresten man "kapade ju några steg" i och med den nya kommunallagen, 6000 fritidspolitiker fick lämna in och gå 1992. De ersattes av tjänstemän och konsulter istället. Det blev ju både dyrare och kvaliteten försämrades! Är det detta du menar när du vill "kapa några steg"? Och, är det förresten detta du menar med att "luckra upp byråkratin"? Ho ho ho ho....tala om att korken flyter uppåt..... :lol:  "

Visst och? Hela poängen är att det gemsamma ska beslutas av de som är det gemensamma. Inget konstigt med det. På det som vi vill ha det.

Vänta vänta undrar om jag inte hade någon fråga till dig..

Dessutom är du för mer lokaldemokrati? För mer folkomröstningar och decentralisering av beslutsfattandet? Jag frågar på tror det var 5 gången jag ställer den frågan (ja nu blir det väl nr 6). . Jag förstår att du inte vill svara på den eftersom du ger dig ut på hal is då. Snacka om att vara löjligt prestigefull. Det gör det desto roligare att ställa den till dig.

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 06 apr 2007 18:53

Hejsan...

Här är två goa svar på några frågor vi ställde till våran kallekula. Njut av dem, det gör vi:

Vi frågade: Men vad händer om nu föräldrarna är oense om vad barnen skall lära sig i skolan? Skall man skaffa fler lärare då kanske? Kapar man några steg då, rent av?  

Kallekula svarade:

"Ja vad händer i en demokrati när man inte är ense? Jämka, kompromissa, sedan besluta. Majoritet. Förvånatsvärt tror du inte längre på demokratin?"

Så vad händer om man kommer fram till olika beslut om vad eleverna skall lära sig i olika kommuner då? Eller skall man rent av behålla det som det är nu, med majoritetsbeslut? Du tycks ju vara inne på den vägen - men vart har då dina avkapade steg tagit vägen?  :lol:

Jepp, man drev igenom kommunallagen på ett olagligt sätt, det framgår av texten!
Erkända jurister förresten? Vilka är det? Finns det oerkända jurister, menar du?  :lol:

Vi frågade vidare, Förresten man "kapade ju några steg" i och med den nya kommunallagen, 6000 fritidspolitiker fick lämna in och gå 1992. De ersattes av tjänstemän och konsulter istället. Det blev ju både dyrare och kvaliteten försämrades! Är det detta du menar när du vill "kapa några steg"? Och, är det förresten detta du menar med att "luckra upp byråkratin"?  

Kalles svar blev:
"Visst och. Hela poängen är att det gemsamma ska beslutas om de som är det gemensamma. Inget konstigt med det. På det som vi vill ha det."

Var det detta du menade med att kapa några steg då månntro? Exakt på vilket sätt menar du att det blev bättre? Eller vet du ens själv vad ditt svar syftar på? Ho ho ho.....hur borta med vinden kan man vara egentligen?  :D  

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 06 apr 2007 18:58

"Så vad händer om man kommer fram till olika beslut om vad eleverna skall lära sig i olika kommuner då? Eller skall man rent av behålla det som det är nu, med majoritetsbeslut? Du tycks ju vara inne på den vägen - men vart har då dina avkapade steg tagit vägen?  :lol: "

Då får man lära sig olika inom olika kommuner. Beror på hur du ser på detta med decentralisering kontra centralisering. Du vet detta har jag frågat dig om. Inga svar än så länge.

"Jepp, man drev igenom kommunallagen på ett olagligt sätt, det framgår av texten! "

Så hur går det referenser 11 gången. Erkända jurister. Annars är det bara jbigska. Kan frågan en 12, 13, 14 15 gång. Bara se hur många gånger det kan gå. Får se om jag kan knäcka det förra rekordet.


"Var det detta du menade med att kapa några steg då månntro? Exakt på vilket sätt menar du att det blev bättre? Eller vet du ens själv vad ditt svar syftar på? Ho ho ho.....hur borta med vinden kan man vara egentligen?  :D  "

Man får pröva sig fram såklart. Funkar det inte med en lösning tesar man en annan. Demokrati vet du. Inget konstigt med det. Demokrati vet du.
Klart att sanerar man ekonomin så gör man.

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 06 apr 2007 19:26

Hejsan...

Kallekula är för go.....kolla in denne angående skolfrågan:

"Då får man lära sig olika inom olika kommuner."  :lol:  :lol:  :lol:

Erkända jurister....ho ho ho ho....man genomdrev det hela på olaglig väg....vad hjälper det då att erfarna jurister och/eller forskare försökte få de drivande att använda huvudet, det funkade inte ändå! Bara att läsa i mina texter, vilket jag nu framfört 11 gånger!  :lol:

Här vidareutvecklar våran Kallekula sitt svar angående den förfuskade/olagliga kommunallagen av år 1992:

"Man får pröva sig fram såklart. Funkar det inte med en lösning tesar man en annan."

Jaha......men det går ju inte att lösa på nytt sätt eftersom den vägen är stoppad av dem som genopmförde det hela genom olagliga metoder!  :lol:

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 06 apr 2007 19:50

"Då får man lära sig olika inom olika kommuner."  :lol:  :lol:  :lol: "

Exakt upp till medborgarna att besluta. Eller vill du inte att folkviljan ska råda? Tänka sig att jbig egentligen har svårt för detta med demokrati. Nåväl det är väl inget nytt under solen. Förr eller senare dyker väl den rätta sidan upp. Revolution och produktionsmedlen i händerna på folket.

Hursomhelst det är en stor fråga över lag, gällande alla områden.  Autonomi eller inte på kommun, riks EU nivå. Men som sagt vi kan mixa in flera nivåer i det hela. Göra det lite mer spännande. Vissa beslut som tas i en kommun kan inte andra lägga sig i. Sker redan idag. Si så ser det ut.

Jo du jbig hur ser du själv på detta med beslut på kommunal, riks resp EU nivå?

"Erkända jurister....ho ho ho ho....man genomdrev det hela på olaglig väg....vad hjälper det då att erfarna jurister och/eller forskare försökte få de drivande att använda huvudet, det funkade inte ändå! Bara att läsa i mina texter, vilket jag nu framfört 11 gånger!  :lol: "

Då slår vi igen nr 12. Hänvisa till vilka jurister som säger att det var uttalat olagligt. Fansiken detta kan bli rekord.

"Jaha......men det går ju inte att lösa på nytt sätt eftersom den vägen är stoppad av dem som genopmförde det hela genom olagliga metoder!  :lol: "

Jasså olagligt kan du hänvisa till de jurister som säger att det var uttalat olagligt. nr 13.

Självklart ska medborgarna ges möjligheter att besluta det som rör dem. Det anser jag. Själv verkar du bara anse det när det beslutat något som går emot dig. Men som vanligt allt som inte är jbig vet vi alla vad det är.


Du hur ser du själv på detta med lokaldemokrati kontra centrallism? Direktdemokrati? Utveckla gärna.

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 06 apr 2007 22:21

Hejsan...

Ho ho ho....våran Kallekula han trasslar åter in sig allt mer! Lär sig denne stackare aldrig, kan man undra?  :lol:

Vi frågade våran kämpe hur skall man nu gå till väga vad gäller skolan? Skall man undervisa efter olika modeller i olika kommuner, liksom inom kommunerna? Svaret var detta helt geniala av våran Kallekula:

"Exakt upp till medborgarna att besluta. Eller vill du inte att folkviljan ska råda?"

Är detta ett utslag av folkviljan då menar du? Att elever från olika kommuner, liksom från samma kommuner, lär sig olika saker i skolan allt efter föräldrarnas tycke och smak? Du ser naturligtvis inga problem med det? Ho ho ho....vad vi njuter.... :lol:

Jepp, den nya kommunallagen drevs igenom med hjälp av olagliga metoder! Varför ser du inte efter i texten, så hitta du ju det, vännen! Eller vågar du inte?  :D

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 06 apr 2007 23:10

Vad har vi lärt oss då?

Jbig ifrågasätter nu folkviljan. Jbig har inget intresse att diskutera frågor rörande hur beslutsnivåter och autonomi eller ej för kommun, stat resp EU. Det som alltid är en brännhet fråga dvs decentarliserning kontra centralisering. Inget intresse. Detta var dock en del av trådens ursprungsfrågeställning (kommun kontra stat).

Det påstås olagligheter som inte kan bevisas (15de gången jag frågade rekord, inga referenser). En propagandist och demagogs adelsmärke.

Summa summarum. Mycket tilll demokrat är inte jbig så mycket är tydligt. Vi har sett vad som händer när jbigs gelikar kommer till makten. Så det är väl bra att alla vi sanna demokrtater visar på vad som kan hända innan katastrofen är ett faktum.

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 07 apr 2007 08:36

Hejsan...

Humöret sjunker åter hos våran Kallekula. Nu är således jbig ingen demokrat längre heller. Trots att ju jbig inte alls vill skära ned på yttrandefriheten som ju våran Kallekula gärna vill!  :wink:

Att det dessutom visat sig, genom jbig:s efterforskningar, att den genomförda kommunallagen från 1992 genomdrivits mot folkviljan och med olagliga metoder, vilket visat sig försämra den kommunala servicen, renderar nog Kallekulans totalitära hållning att än mer framträda!  :lol:

Ho ho ho.....vad vi njuter av vår överlägsenhet i sak ändå..... :D

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 07 apr 2007 10:37

"Nu är således jbig ingen demokrat längre heller."

Stämmer det visar sig att du inte är speciellt intresserad av demokratin. Ställer dig, som i exemplet ovan med skolan, helt frågande och oförstående inför folkviljan. Du ondgör dig om hur kommuner blir överkörda av statsmakten. Du har ju lösningen framför dig. Låt då kommunerna bestämma. Men då kommer ju problemet med att medborgarna är idioter (ditt ställningstagande till exempelt med skolan visar tydligt på det) och inte vet sitt eget bästa. Ja då återstår frågan. Hur vill du ha det. Dock inga svar.

Ja just det skolan.Vi får väl se vad som händer framöver. Vem vet kommunerna kanske får bestämma mer. Kanske EU sätter en standard för skolundervisningen. Kanske lärare blir mer detaljstyrda kanske mindre. Så fungerar det i en demokrati. Samhället förändras.

"Trots att ju jbig inte alls vill skära ned på yttrandefriheten som ju våran Kallekula gärna vill! "

Jaså jag som vill att yttrandefriheten ska gälla full ut. Nu ljuger du jbig. Ljuger igen ska jag väl säga  :)


"Att det dessutom visat sig, genom jbig:s efterforskningar, att den genomförda kommunallagen från 1992 genomdrivits mot folkviljan och med olagliga metoder, vilket visat sig försämra den kommunala servicen, renderar nog Kallekulans totalitära hållning att än mer framträda! "

Ja jag kan ge mig fan på det  var alltså jbig själv som säger att något är olagligt. Ho ho. Det vet vi ju alla att allt som inte är jbig är just olagligt, totalitärt, fascistiskt, nazistiskt osv. Det var just därför jag var intresserad av att höra vilka andra än jbig som anser detta. Förstår att du inte kan länka till några källor.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 9 och 0 gäster