# DEUS CARITAS EST # - kristna kärlekens primat??

Moderator: Moderatorgruppen

What Gives?
Inlägg: 495
Blev medlem: 05 aug 2006 19:30

Re: - Svar till What gives!

Inläggav What Gives? » 20 apr 2007 11:19

(c) KYREUS skrev:Värdenihilism bla. Ang sk existentiella tomrum. När man inte ens om man vill i religionsfihetens Sverige får har skol-avslutningar i kyrkor, då har mycket ballat ut.
Dom som står för något ang etiska värden och värdesystem hånas öppet i vårt land. Som om det inte funnes eviga värden.
Tex kyrkorna är bärare av kulturarv och värdesystem. Knappast något kan överträffa 10 GUDs Bud i min mening.


Att ifrågasätta dessa budord är inte värdenihilism. Du resonerar som om man förkastar alla värden (en ren omöjlighet), bara för man ifrågasätter denna uppsättning värden.

Vad du beskriver är en värdekonflikt; två uppsättningar värden stöts mot varandra, och då måste man ju - för rättvisans skull - erkänna endera sidan som just värdesystem, och inte nihilismer.

Jag undrar, vad menar du med nihilism? Så som jag är bekant med begreppet har det en innebörd som kan liknas vid viljelöshet och apati. Dessa är tillstånd som gärna uppstår under andefattiga förhållanden. Om man med bakgrund i detta ska tala om intellektuell och moralisk utveckling så är förutsättningar för denna bland annat

- En miljö fri från moraliska påbud (representerade i exempelvis guds tio budord)
- En miljö fri från moraliska förbud (representerade i vad du valt att ge ettiketten värdenihilism)

Så långt är vi nog hyfsat ense vad jag kan se. Men det finns en tredje faktor som är oerhört viktig för utveckling, nämligen

- Ett ständigt prövande av värden

Här är alltså både ovan exemplifierade påbud och förbud distraktioner för det egna prövandet. Vidare så är dessutom idén om "eviga värden" något som bromsar utveckling i och med den bevarande attityden, istället för att låta ompröva dessa värden. Historien bär vittne om åtskilliga tänkare som trotsat dessa "eviga värden" och tack vare detta fört utvecklingen framåt.

Heliga kor blir de bästa hamburgarna.

(c) KYREUS skrev:När man i den goda ambitionen att inte hjärntvätta unga människor tog bort kristendomsämnet från skolschemat, gjorde man en god sak.
Men när sen lärare måste vara så "neutrala" att de inte får tala om sin personliga tro...då undrar man??


Har inte följt debatten, men jag tolkar detta som ett uttryck för religionsfriheten i det att man varken vill förhindra eller som i ovan stående fall främja en viss religion. Det bottnar sannolikt i demokratiska värderingar, och de är vår tids heliga ko. Ursäkta om jag påpekar nåt som du redan känner till.

(c) KYREUS skrev:Nye Påven må vara värdekonservativ; men spana in så många ungdomar som söker sig till hans massmöten - liksom till den tidigare plåvens!!
Och varför? Ungdomar behöver vuxna som står för något; något som ungdomarna sedan kan protestera mot. Det mm - är intellektuell och moraliska utveckling.


Det finns inget i påvens arbete som främjar utveckling. I motsats till detta är han enbart en förmedlare av värden, och som sådan vill han sannolikt enbart upprätthålla dessa värden till priset av exempelvis kvinnors rätt till deras egna kroppar.

Protesten och ifrågasättandet har andra ursprung än hos demagogerna. Men jag kan hålla med dig om påvens nödvändighet för att överhuvudtaget göra det möjligt att väga dennes värden mot andra.

Vad jag vill ha sagt är att föreställningar av avsaknad av värden, exempelvis begreppet nihilism definierat som en total värdefrånvaro är definitionsmässiga orimligheter. Att istället erkänna alla dessa krafter och idéer i tillvaron som disparata värden - hur de än må se ut - med öppna ögon och utan fördomar kommer sannolikt främja ens utveckling mest.

Användarvisningsbild
* KYREUS *
Inlägg: 3720
Blev medlem: 08 maj 2005 22:58
Ort: Antiken, agoran, piazzan, Stadion, syns ibland i Palaestran, dock aldrig iklädd cykelhjälm ...

- Svar till What Gives!

Inläggav * KYREUS * » 20 apr 2007 11:23

Du anför att det inte skulle finnas något i Påvens arbete som skulle främja utveckling. Hoppsan, vilken generalisering!! Vad tror du världens miljontals katoliker anser om det??
Fö anser jag att påven har fel i mycket - det är En sak. Men världens katoliker och deras tro vill jag inte avfärda i en mening.

                        (C) KYREUS
Tro inte; sök!
DETECTUM * VERITATUM * PAXUM


  /*Dies hodiernus amicus tuus
      - dies hesternus conscientia tua *

   =  Dagen är din vän, gårdagen ditt samvete.

    (c)  KYREUS, mikrofilosof, anno 2 006/

What Gives?
Inlägg: 495
Blev medlem: 05 aug 2006 19:30

Re: - Svar till What Gives!

Inläggav What Gives? » 20 apr 2007 11:56

(c) KYREUS skrev:Du anför att det inte skulle finnas något i Påvens arbete som skulle främja utveckling. Hoppsan, vilken generalisering!!


Nej, det anför jag inte. Du läser slarvigt, så jag upprepar:

Jag kan hålla med dig om påvens nödvändighet för att överhuvudtaget göra det möjligt att väga dennes värden mot andra.

(c) KYREUS skrev:Vad tror du världens miljontals katoliker anser om det??

Fö anser jag att påven har fel i mycket - det är En sak. Men världens katoliker och deras tro vill jag inte avfärda i en mening.

                        (C) KYREUS


Nu däremot tänker jag generalisera. Din frågas karaktär kräver det.

Jag avfärdar inte andras tro, eftersom det rör sig om någonting fundamentalt mänskligt. Däremot konstaterar jag att det är de värden vi håller av mest som är svårast att ifrågäsatta, och som konsekvens av detta har störst makt över oss.

Att avfärda tron är således den troendes värdemässigt blinda fläck, eller för att återanvända en tidigare metafor: en helig ko. Det faller sig naturligt att en katolik skulle avfärda det jag skriver likt en pavlovsk hund, eftersom alla värden har sina antipoder som är tämligen krävande att utforska.

Användarvisningsbild
* KYREUS *
Inlägg: 3720
Blev medlem: 08 maj 2005 22:58
Ort: Antiken, agoran, piazzan, Stadion, syns ibland i Palaestran, dock aldrig iklädd cykelhjälm ...

- Svar till What Gives!

Inläggav * KYREUS * » 20 apr 2007 12:38

Jag tycker du glider i dina ställningstaganden. Så en rak fråga:
ge mig 5 eviga värden (+livsfrågor) i din smak. Som smakprov från mitt bord får du här 6:

1. Frågan om livets mening (behandlas i religioner)
2. ...om livets ursprung            -"-
 3. ...om livets fortsättning efter döden??  -"-

  4. Är ondskan slutgiltig segrare?   -" -

   5. Finns det något större än människan?    -"-

     6. Kan denna Större KRAFT
         "tala via människor om god utveckling"?  -"-

  Med vänlig hälsning,

  CHRISTER KYREUS
Tro inte; sök!

DETECTUM * VERITATUM * PAXUM





  /*Dies hodiernus amicus tuus

      - dies hesternus conscientia tua *



   =  Dagen är din vän, gårdagen ditt samvete.



    (c)  KYREUS, mikrofilosof, anno 2 006/

What Gives?
Inlägg: 495
Blev medlem: 05 aug 2006 19:30

Re: - Svar till What Gives!

Inläggav What Gives? » 20 apr 2007 19:08

(c) KYREUS skrev:Jag tycker du glider i dina ställningstaganden. Så en rak fråga:
ge mig 5 eviga värden (+livsfrågor) i din smak.


Spekulationer i vad du kallar eviga värden är inget som engagerar mig. Det är som att ställa frågan vilket schackdrag som är bäst. Dessa frågor är helt beroende av en individs personliga och kulturella dispositioner och kan således inte bindas i en evig formel.

Detta är ett ofrånkomligt faktum som även kyrkan idag har fått böja sig för och arbetar kring såvitt jag vet.

Jag tänker skriva lite om det du tar upp i dina punkter.

Frågan om livets mening är personlig och måste utforskas i livet. Här är villkoren för den utveckling vi diskuterat tidigare central.

Frågan om livet ursprung har aldrig intresserat mig.

När det gäller döden handlar det om någonting jag inte vet någonting om. I regel ogillar jag att spekulera i sådant jag saknar kunskap om, eftersom det sällan blir meningsfullt. Jag föredrar att koncentrera mig på min tillvaro här och nu.

"Ondska" för mig innebär livets prövningar. Din fråga blir i så fall en omformulering av Camus' grundläggande filosofiska fråga: Huruvida man ska ta livet av sig eller genomleva dessa prövningar. Jag har gjort mitt val.

Vad är större än människan? Våra mål, ambitioner och önskningar. Du frågar om "denna Större KRAFT" kan "tala via människor om god utveckling?" och det tycker jag definitivt. Här är emellertid religionen ett stort hinder för utvecklingen sålänge man gör anspråk på fullständig universalitet. Dessa anspråk är å andra sidan religionen långtifrån ensam om.

Vidare: Det du ger prov på ovan är frågor, och inte värden. Värden är svar. Livet kallar, ja kräver svar om man ska uttrycka sig högtravande. I mitt fall har det legat närmast till hands att söka svaren på egen hand.

Dessa har kommit att kretsa kring bland annat min oförvägenhet och familj just nu. Mer specifik än så tänker jag inte bli med mitt privatliv här och nu.

Var är dina svar?

Användarvisningsbild
* KYREUS *
Inlägg: 3720
Blev medlem: 08 maj 2005 22:58
Ort: Antiken, agoran, piazzan, Stadion, syns ibland i Palaestran, dock aldrig iklädd cykelhjälm ...

- Svar till What Gives!

Inläggav * KYREUS * » 21 apr 2007 13:17

Min svar är att livets största sanningar är PARADOXER.

Ju längre jag lever desto finare mår jag av att inte kunna bemästra allt; bemästra det mesta.
Naivt nog - skulle säkert många säga - är jag trygg i min sk barantro att jag är GUDs Barn och utvecklas -

(tråden ligger ju på psykologiavdelningen och avser personlighetsutveckling i kosmologiska sammanhang) -

- i ljuset av Den Nåd och Den Kärlek GUD i flödande former
skänker dem som ber om det.

Till min natur är jag konstnärsmänniska, en emotionell och skör tänkare egentligen...ungefär som Tjuren Ferdinand under korkeken.

Så det är märkligt att GUD valt mig till apostel, trodde han ville ha starkare förkunnare med mera bokstavlig tro.
Men nej! I detta fallet har han valt en filosofisk fritänkare (moi) som hela 1990-talet fajtades med kyrk-hierarkin om bla:

1. Bibeltolkning
2. Prästen ämbete och friheten att debattera
3. Synen på människovärde

- med så dramatiska konsekvenser att jag 3 gånger fått stå inför
"inkvisitionen" - meaning: Kyrkans sk Domkapitel - för att försvara
mitt mycket fria debatterande.

Alla de åren kände jag oerhörd styrka i SPONTANT OCH EMOTIONELLT HANDLANDE, utan logiska föranalyser. Det var som var jag ledd av något annat, något större....

Idag verkar jag mera som präst traditionellt eftersom jag skall fylla 65 år och närmar mig pensionen...och med åren tryter "rebell-kraften".

Vad som dock inte tryter är min nyfikenhet, min kreativa lust -
och från det perspektivet är frågor lika mycket "värden" som frågornas svar. Håller alltså inte med dig i din analys av min ovanstående frågelista på den punkten.

Fö säger jag som den mycket skärpte skribentkollegan sign ALGOTEZZA,
att det är svårt att få verka kreativt och fritt i det offentliga samtalet och man avslöjar sina religiösa funderingar; sin religiösa tro.
Man blir då lätt "stämplad".


         mvh ( 8)  ) KYREUS
Tro inte; sök!

DETECTUM * VERITATUM * PAXUM





  /*Dies hodiernus amicus tuus

      - dies hesternus conscientia tua *



   =  Dagen är din vän, gårdagen ditt samvete.



    (c)  KYREUS, mikrofilosof, anno 2 006/

Angelina
Inlägg: 1666
Blev medlem: 21 aug 2003 02:04

Re: - Svar till What Gives!

Inläggav Angelina » 21 apr 2007 16:46

(c) KYREUS skrev:Min svar är att livets största sanningar är PARADOXER.


Äntligen säger du något som jag kan hålla med om.
:)

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Att skapa djup på simpelt vis - envar sin egen Ranelid

Inläggav Algotezza » 21 apr 2007 17:16

Angelina skrev:
(c) KYREUS skrev:Min svar är att livets största sanningar är PARADOXER.


Äntligen säger du något som jag kan hålla med om.
:)


Problemet - eller det kanske inte är ett problem... - är att man relativt mekaniskt kan skapa djup i det man skriver genom att koppla ihop motsatser/kontraster.

T.ex.

Jag lever samtidigt som jag är död.

X:s musik är på en gång sorgsen och uppsluppen.

Gud är rörelsen i stillheten och stillheten i rörelsen.

Jag tycker inte om den här sortens djupytlighet.

Hans film är på en gång banal och djupt originell.

Hon skriker om närhet men tar samtidigt avstånd.

Jag är på en gång alla och ingen.

Visst låter allt detta djupt... på ett ytligt sätt, banalt men ändå substantiellt...

Man skulle kunna skapa en snitsig datorbaserad paradoxgenerator, liksom det finns floskelgeneratorer på nätet.

Andra sätt att relativt mekaniskt skapa djup är att sätta t.ex. "dödens", "livets" eller "kärlekens" framför de substantiv man använder:

livets/dödens/kärlekens mekanismer i dödens/kärlekens/dödens labyrinter, kärlekens/livets/dödens morgon i dödens/livets/kärlekens årstid...


livets/dödens/kärlekens vatten och dödens/livets/kärlekens bröd...

Fram med slumpgeneratorn!

A
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
* KYREUS *
Inlägg: 3720
Blev medlem: 08 maj 2005 22:58
Ort: Antiken, agoran, piazzan, Stadion, syns ibland i Palaestran, dock aldrig iklädd cykelhjälm ...

- Fråga till Algotezza!

Inläggav * KYREUS * » 21 apr 2007 17:49

- Vem har slumpgeneratorn? Vem - fucking idiot - snodde den från:......?

                   ( :oops:  ) KYREUS
Tro inte; sök!

DETECTUM * VERITATUM * PAXUM





  /*Dies hodiernus amicus tuus

      - dies hesternus conscientia tua *



   =  Dagen är din vän, gårdagen ditt samvete.



    (c)  KYREUS, mikrofilosof, anno 2 006/

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 21 apr 2007 23:02

suchanother skrev:Hellre tio oskyldiga i finkan än en skyldig på fri fot.


Det skulle va nåt det!
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
* KYREUS *
Inlägg: 3720
Blev medlem: 08 maj 2005 22:58
Ort: Antiken, agoran, piazzan, Stadion, syns ibland i Palaestran, dock aldrig iklädd cykelhjälm ...

- Svar till Avantgardet!

Inläggav * KYREUS * » 22 apr 2007 13:50

Den här tråden handlar om kärlekens väsen. Hur anknyter du till det, med ditt senaste inlägg? Undrar i all välmening,

                  (nyfiken) KYREUS
Tro inte; sök!

DETECTUM * VERITATUM * PAXUM





  /*Dies hodiernus amicus tuus

      - dies hesternus conscientia tua *



   =  Dagen är din vän, gårdagen ditt samvete.



    (c)  KYREUS, mikrofilosof, anno 2 006/

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: - Svar till Avantgardet!

Inläggav Algotezza » 22 apr 2007 13:52

(c) KYREUS skrev:Den här tråden handlar om kärlekens väsen. Hur anknyter du till det, med ditt senaste inlägg? Undrar i all välmening,

                  (nyfiken) KYREUS


Den börjar slira över i kärlekslöshetens oväsen, tycks det, menar i alla fall...

A
Algotezza aka Algotezza

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 22 apr 2007 14:23

Vad vet du Kyreus om kärlek?
Du propagerar kristendom i vars namn mycket slaktande har skett av oskyldiga människor.
Jag själv propagerar för en människosyn som är realistisk, solidaritet från en humanistisk grundsyn. Så sätt dej inte på höga hästar hur jävla mycket präst du än är.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Ett inhopp

Inläggav Algotezza » 22 apr 2007 19:43

suchanother skrev:Vad vet du Kyreus om kärlek?
Du propagerar kristendom i vars namn mycket slaktande har skett av oskyldiga människor.
Jag själv propagerar för en människosyn som är realistisk, solidaritet från en humanistisk grundsyn. Så sätt dej inte på höga hästar hur jävla mycket präst du än är.


Hm, som präst vet väl Kyreus en del om kyrkans syn på kärleken, något man inte behöver hålla med om, om man inte vill/kan. Sedan antar jag att han har allmänmänsklig erfarenhet av den också.

Men lever vi inte alla detta liv för att bl.a. utvecklas i kärlek och lära vad det kan innebära? Oavsett om vi är religiösa eller ej. Det finns annat att lära k'nna också, t.ex. dess motsats, hatet, men den är vi väl närmast experter på, eller...?

Det paradoxala är att fler brott sannolikt utförts i kärlekens namn världen och tiderna över än i t.ex. kristendomens namn... Men detta fritar inte den kristna kyrkan för sin kollektiva skuld, om det nu är vettigt att tala om kollektiv skuld öht i något sammanhang... Bara i kombination med  karma och reinkarnationstro, som jag ser det...Att man levt och härjat själv genom tiderna och dragit på sig sin mörka karma, sin "skuld", den vägen...

A
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
* KYREUS *
Inlägg: 3720
Blev medlem: 08 maj 2005 22:58
Ort: Antiken, agoran, piazzan, Stadion, syns ibland i Palaestran, dock aldrig iklädd cykelhjälm ...

- Svar till Suchanother!

Inläggav * KYREUS * » 23 apr 2007 10:31

1. Du frågar vad jag vet om kärlek?

    a/ Är lyckligt gift har en stor fin familj och våra barn-barn
   är mycket glada för sin farfar (moi)

    b/ Vidare har jag mycket jobb som präst med utsatta människor
      och där lär jag mig varje dag att vara barmhärtig och varsam,
      medmänsklig kärlek...

2. Du antyder något om sk höga hästar. Själv står jag på marken.
   En vanlig kommentar från alla dem som efterfrågar mina tjänster
   är just detta: min vanlighet. Vanlig kommentar:
   "det märks ju inte att du är präst" - vilken kommentar för
   mig är som en komplimang

3. Sen hävdar du att kristna kyrkan gjort brott mot människor. Sant!

   Kristna kyrkan har blod på händerna främst förr.
   Men det var ju innan min tid. Varför lägger du mig till last
   för historiens misstag??

   VILL UNDERSTRYKA ATT DEN KRISTNA KYRKANS VIKTIGASTE
   BUDSKAP ÄR PACIFISM OCH ATT ÄLSKA MED- MÄNNISKAN

           Med vänlig hälsning (utan aggresivitet) KYREUS
Tro inte; sök!

DETECTUM * VERITATUM * PAXUM





  /*Dies hodiernus amicus tuus

      - dies hesternus conscientia tua *



   =  Dagen är din vän, gårdagen ditt samvete.



    (c)  KYREUS, mikrofilosof, anno 2 006/


Återgå till "Psykologi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 8 och 0 gäster