Arbetslösa ungdomar

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 21 apr 2007 00:29

J R Auk skrev:Jag menar ställningstagande i frågan.
Det är ofta jag ser dig flyta runt på någon slags; val av det bästa vad det än kan vara, attityd.

Man måste ju ta sig ton och sätta ner foten, ta ställning och ge ställning.


Stallningstagande. Visst prova det so for vi se vad som hander.  Har fungerat i andra lander.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 21 apr 2007 00:31

Mats33 skrev:
Kallekula skrev:Kanske där som problemet ligger då. Folk vill inte jobba helt enkelt. Och då är ju tanken med piskan helt rätt (om målet är att få ned arbetslösheten till "vilket pris som helst"). Låt folk pinas på AF tills de tröttnar. Tills de spyr rakt ut. Detta i kombination med mindre a-kassa. Då kanske de blir intresserade av att jobba och blir aktiva på riktigt. Det var den borgliga synen på det hela (inte riktigt helt sant men i princip). Har de rätt eller inte? Vi får väl se om arbetslösheten sjunker (det gör den men med hur mycket).


Det är tvärtom så att folk är så hjärntvättade att de inte känner till någon annan livsföring än lönearbete på heltid + stress eller arbetslöshet på heltid + stress. Vad är det för mening med att 80 procent skall pinas på sina arbeten (för att arbete är ett ont) och 20 procent skall pinas på AF (för att det inte är rättvist att någon skall pinas mindre än någon annan?). Vore det inte bättre om man minskade pinan för båda grupperna genom att göra arbetet till ett frivilligt val i reell mening, dvs att göra det ekonomiskt möjligt att leva utan att arbeta, utan tvång och byråkrati. Skulle inte detta förvandla synen på arbete, från tvång, till lust?


Haller med fullt ut. Varfor vanta pa himlen nar vi kan skapa den har. Att ingen tankt po det tidigare.

Användarvisningsbild
Skyline
Inlägg: 503
Blev medlem: 10 feb 2007 23:20

Inläggav Skyline » 01 maj 2007 19:02

En tanke angående arbetslöshet; Kan ett land ha 100% sysselsättning? Alltså ingen arbetslöshet alls, är det möjligt?

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 01 maj 2007 19:32

Är väl en fråga om det går att finna arbete till alla som vill och eller kan arbeta. Skulle nog kunna gå. En annan fråga är inflationen.

Brytpunkter där låg arbetslöshet driver på inflationen brukar figurera. Dock är de mer av teoretiskt intresse än praktiskt. Har för mig att ekonomer påstått att 4% arbetslöshet 80% sysselsättningsgrad skulle vara omöjligt för ett land, med tanke på inflationen. Men det går bevisligen att ha utan stegrad inflation.

Om vi närmar oss 100% sysselsättning tja beror på lönbildning, om den är reglerad eller ej. Utan reglering lär det bli problem. Arbetsgivarna bjuder över varandra för att få arbetskraft (händer nu i liten skala inom vissa branscher) inflationen rakar i höjden.

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 01 maj 2007 21:19

Vad är det för heligt med jobb. Det är fan ingen rättighet att jobba, det är en rättighet att få ta del av det som naturen bjuder och vårat arv har raffinerat.

En sak om vi inte haft dessa reglerande instanser och detta totala ägande.

Men eftersom vi nu har det, så är det dom som får mätta munnarna.

Sluta tjata om dom förbannade jobben. Dom är helt irrelevanta.

Folk skall få ägna sin tid åt att kultivera det som dom vill inte det som cirkusen har skapat för att karusellen skall gå runt.

Vore det inte bättre om vi istället visade lite välvilja och jobbade för att skapa en kultur, skapa civilisation, istället för att ogint vägra och utesluta för att tvinga folk att utföra sysslor som ingen egentligen får nytta av.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 01 maj 2007 21:21

Kallekula skrev:Är väl en fråga om det går att finna arbete till alla som vill och eller kan arbeta. Skulle nog kunna gå. En annan fråga är inflationen.

Brytpunkter där låg arbetslöshet driver på inflationen brukar figurera. Dock är de mer av teoretiskt intresse än praktiskt. Har för mig att ekonomer påstått att 4% arbetslöshet 80% sysselsättningsgrad skulle vara omöjligt för ett land, med tanke på inflationen. Men det går bevisligen att ha utan stegrad inflation.

Om vi närmar oss 100% sysselsättning tja beror på lönbildning, om den är reglerad eller ej. Utan reglering lär det bli problem. Arbetsgivarna bjuder över varandra för att få arbetskraft (händer nu i liten skala inom vissa branscher) inflationen rakar i höjden.


Vafan pratar du om här?

Vem har tutat i dig dessa lögner?

Världen fungerar inte så.

Det där är strukturer som uppstår i alienationen från vår humanitet.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 01 maj 2007 21:29

J R Auk skrev:
Kallekula skrev:Är väl en fråga om det går att finna arbete till alla som vill och eller kan arbeta. Skulle nog kunna gå. En annan fråga är inflationen.

Brytpunkter där låg arbetslöshet driver på inflationen brukar figurera. Dock är de mer av teoretiskt intresse än praktiskt. Har för mig att ekonomer påstått att 4% arbetslöshet 80% sysselsättningsgrad skulle vara omöjligt för ett land, med tanke på inflationen. Men det går bevisligen att ha utan stegrad inflation.

Om vi närmar oss 100% sysselsättning tja beror på lönbildning, om den är reglerad eller ej. Utan reglering lär det bli problem. Arbetsgivarna bjuder över varandra för att få arbetskraft (händer nu i liten skala inom vissa branscher) inflationen rakar i höjden.


Vafan pratar du om här?

Vem har tutat i dig dessa lögner?

Världen fungerar inte så.

Det där är strukturer som uppstår i alienationen från vår humanitet.


Tja jag är inte den förste som hittar på begreppet inflation.

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 01 maj 2007 21:32

Och du menar att det inte är grepp för att legitimera rådande ekonomi och fördelningspolitik?

Om vi inte skulle se kakan som något som först får störst av så skulle inte problemen se ut som dom gör.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 01 maj 2007 22:43

J R Auk skrev:Och du menar att det inte är grepp för att legitimera rådande ekonomi och fördelningspolitik?

Om vi inte skulle se kakan som något som först får störst av så skulle inte problemen se ut som dom gör.


Kan det också vara, det var därför jag sa att inflation kontra arbetslöshet är ett teoretiskt resonemang, men i fallet med 0% arbetslöshet så skulle nog många passa på att driva upp sina egna löner. När det var brist på sjukskötersker för ett antal år sedan höjdes deras löner med runt 4000-5000 kr på ett halvår. Vad tror du skulle hända om det var likadant med alla grupper i samhället?  Inflationen skulle öka och/eller arbetsgivarna får inte tag i arbetskraft. Stagnation i samhället.

Vad tror du afrikanska länder med hyperinflation är ett resultat av?

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 01 maj 2007 23:28

Tja att människor får ta del av sitt värde.

Förtjänsten sätter ju gränsen inte sant?
Är folk för dyra så blir det inge buissness, och då bör man fråga sig om buissnessen har ett intrinsikalt värde.

Vi lever ju efter en tilltro till marknaden och dess krafter, varför gäller inte det anställningsvillkor?

Det är något att tänka på!

Jag tror att Afrikanska länders hyperinflation beror på artificiella marknader.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 02 maj 2007 07:02

Kallekula skrev:När det var brist på sjukskötersker för ett antal år sedan höjdes deras löner med runt 4000-5000 kr på ett halvår. Vad tror du skulle hända om det var likadant med alla grupper i samhället?  Inflationen skulle öka och/eller arbetsgivarna får inte tag i arbetskraft. Stagnation i samhället.
Så det är bara ett problem när arbetare får högre lön? Inte när direktörer får det? Det är inte ett tecken på stagnation? Jag läste en rolig artikel för någon vecka sedan som diskuterade lite kring varför direktörernas löner i Sverige stiger. Argumentet brukar låta att Sverige är del av globaliseringsprocessen, och att svenska direktörer, i "teorin" konkurerar om arbeten i andra länder, och att många skulle flytta utomlands annars. I praktiken verkar detta dock inte stämma, eftersom om, vi antar att allt fungerar enligt kapitalismens villkor: tillgång och efterfrågan. Det som händer är att det om det finns många direktörer, så måste ju lönerna sjunka eftersom många konkurerar om jobben. Det är ju så man resonerar kring arbetarnas löner.

Men nej, för direktörerna så är det inte på tal om konkurens, det har man aldrig hört talas om, då måste den naturliga slutsatsen vara VÄLDIGT stor efterfrågan på chefer. Men hur kommer det sig att flera inte utbildar síg till direktörer/chefer då? Det är ju väldigt logiskt att om det är stor efterfrågan på direktörer, så höjs BÅDE lönerna samtidigt som FLER vill arbeta som direktörer, men nej är det så att folk inte vill arbeta som chefer längre?  Men det är som sagt något som inte riktigt stämmer här.


Men innebär detta att man kanske även har låga kvar på arbetare? Är det inte så att man vill ha personal med största kompetens? Man anställer alltså vilken idiot som helst, bara han kräver lite lön? Nej naturligtvis har den enskilda arbetaren ingenting att säga till om. Och här kommer ju facket in i bilden, tillsammans kan man göra sin röst hörd, men ensam är man svag. Men detta är trots allt fackets funktion, och facken är ju, som vi alla vet, bara "bråkiga" eftersom de i grunden värnar om att de anställda inte bör ställa upp på vilka arbetsvillkor som helst. Facket ser ju trorts allt som arbetare som subjekt, och inte som objekt, resurser, eller spelbrickor i det kapitalistiska spelet, men detta är ju bara problematiskt för människor som investerar och driver företag, eftersom subjekt/människor har väldigt komplexa behov, det har inte "arbetsresurser". "Arbetsresurser" behöver bara utrymme och förvaring.

OM, det är så att man vill ha personal med största kompetens, så måste det vara så att arbetarnas löner också borde stiga. Eller? Men är kompetens oviktigt nuförtiden? Är det inte tvärt om, att kompetens blivit mycket viktigare?


Vidare så argumenterar man så att många kommer lämna landet, men nu verkar det vara så att de flesta ändå väljer att stanna, och då kan man fråga sig varför. Kanske har detta något att göra med att det överlag är bra stämning och bra klimat hos företagskulturer här i Sverige? Och vad beror detta på? Jo, bland annat, den enkla anledningen att det varit små skillnader mellan lönernas storlek, det har varit ett mer solidariskt och generöst klimat för alla människor eftersom vi haft en välfärdsvision.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 02 maj 2007 10:01

POP och J R Auk

Svenska diriktörers löner är väl knappast ett reslutat av utbud och efterfrågan de sätter sina egna löner. Att de på något sätt skulle vara konkurrenskraftiga utanför Sverige har vi ingen aning om. Hur många svenskar finns det på höga poster runtom i världen? Tror jag bara är nys.

Jag la också in en brasklapp vad det gäller minskad arbetslöshet och inflation, sa att det en teoretisk diskussion (och varför inte ideologisk sådan med). Dock leker vi med tanken att alla löner skulle öka med 4000-5000 kr på ett halvår tja vad skulle då hända? Offentliga sektorn skulle behöva höja skatterna för att få in resurser företagen höja priserna på varor och tjänster. Löneökningen skulle ätas upp, fast är arbetslösheten nere på 0% skulle man ju då kunna byta jobba och få ytterligare 4000-5000 kr i mån i lön och så är cirkusen igång.

Nåväl det lär ju knappast hända. Det finns ju yrken där det utbildas i parti och minut, som inte har ett dugg med efterfrågan på arbetsmarknaden att göra. Ta alla humanist/samhällsvetenskapliga utbildningar på universitetet tex. Så arbetslöshet lär det alltid finnas. Visst bristyrken kan ställa till det för arbetsgivarna men är en guldgruva för de med just den utbildningen, men som sagt det är ju knappast brist på arbetskraft inom alla yrken.

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 02 maj 2007 14:40

Männsklighetens största triumf var när man fann dom huvudlösa varelser som uppfyllde alkemistens största dröm, dom hade inget eget vett eller sans men dom var fogliga och lydiga. Och när man såg att dom växte snabbast av alla jordens djur så gladdes man. Nu skulle alla gamla tiders slit vara som bortblåsta, nu skulle utopia äntligen kunna skapas.

Hos dessa bestar finns ett behov av människor som putsar dess skin och tänder, så att inte parasiter sätter sig på dess kropp. Så att inte dess funktionsduglighet försämras. För det är bestarnas förmåga att förvandla svett och strävan till guld som har gjort att vi låter dom ströva fritt i samhället och bara smeksamt och varsamt ledas fram för att inte trampa på det som byggts upp.

När dessa bestar från början upptäcktes så var det enskilda människor eller små grupper av människor som tämjde dom för att utnyttja deras sekret och förädlande förmåga. Men med tidens gång så dog dom ursprungliga skötarna av, man började inrätta organisationer och regelverk för att kontrollera dessa bestar, då nyttan av dom var så stor. Överallt där bestarna drog fram lämnade dom glimmande guld och fantastiska ting.

Man satte människor som aldrig förut skött en best, som inte visste hur dom skulle förhålla sig till monstrumen, just för att dom inte sett det växa upp och inte tämjt dom efter sina egna syften. Och dom fick inte heller styra bestarna efter sitt eget tycke, dom skulle styra dom efter regler och föreskrifter. Svårt var jobbet för dessa nya skötare, jobbet var lätt bestarna fogliga, men en meningsförlust smög sig in. Alla dom andra som jobbade med bestarna gav tydliga resultat. Putsade manar som glänste i solen, hälsosamt skin utan tillstymmelse av parasiter.

Efter ett tag så kom alla bestarna att tas för naturliga, ingen ifrågasatte dess existens, i början kallades dom vämjeliga och fick utstå spott och spe. Man talade om vad som skulle hända om bestarna fick härja fritt. Dom skulle förtära allt i sin väg, och med sin blotta storlek underkasta människorna sin egen existens. Men detta sade man var en omöjlighet, man hade fött dom i sina egna syften, besten hade ju ingen egen vilja.

Då uppstod det otänkbara, dom som stod för kontrollen av bestarna sa plötsligt nej, dom tänkte inte längre styra bestarna. Det fanns ingen vilja kvar till att staka ut en riktning för dom. Dess funktion var att ge guld och lättja, och dom som tidigare skött riktning och hållit besten under kontroll var dom som fick mest utav guldet. Se sa dom, ju mindre vi styr desto mer guld blir det, varför har ni annars satt oss här att styra? Och nu märkte man i ledningen för bestarna hur inte bara det blev mera guld utav att låta bestarna härja fritt, där man tidigare bara kunnat tagit en liten del av den totala utsöndringen av sekret kunde man nu ta mer och mer. Det fanns ju så mycket att ta av.

Glada i hågen över den rikedom som följde i dessa vidunders framfart, så högt över jorden där man satt på deras ryggar, glömde man bort att se efter vart dom for fram. Och där tidigare svett och strävan fött besten och omvandlats till guld, maldes nu ben och blod och tidigare framsteg ner.
Vyn där uppifrån var lika skön, då allt man såg var nya horisonter där bestarna inte varit. Men för dom som i bestens skugga stod, bredde sig misär och fruktan ut. Ingen kände sig längre säker, allt det som förut hyllats var satt i brand. Bestarnas tid var inne och man började anklaga dom och slipa knivar och smida ränker för att störta dom i fördärvet.

Men ingen sade något om dom som satt där uppe med tyglar i hand, smackandes påskyndandes framfarten som la öde byggden bakom sig.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 03 maj 2007 08:56

Tja har vi en semireglerad arbetsmarknad så har vi. Vi lär knappast frågå antingen kollektivavtal (facket har för stark makt) eller införandet av statligt reglerade minimilöner (har vi inte men facket flaggar ju för det ibland när de anser sin makt åsidosatt).

Så någon fri lönesättning styrda av utbud och efterfrågan, samma med övriga delar av det som är reeglerat via arbetsrättsliga regler, lär det knappast bli tal om. Diskussionen kommer snabbt in på vilka som har makt i samhället och hur man kan balansera denna makt.

matahari
Inlägg: 1136
Blev medlem: 04 maj 2007 00:30
Ort: slutet av början.

Inläggav matahari » 10 maj 2007 21:24

Kallekula skrev:Nåja riktigt så illa är det väl inte. Gillar man inte AF så behöver man inte vara inskriven där.

Nåväl tror att det för de flesta tar det hårt med alla dessa nej när de söker arbete. Det finns några som detta inte bekommer där det dessutom är en del av yrket. Men för de flesta andra antagligen tufft. Det gör säkert att aktiviteten för många är ganska låg.

Men säger då en del vad spelar det för roll om 10 st har en hög aktivitet och söker 1 jobb eller om 100 st har det och söker samma. Dvs lyckas inte arbetsgivarna idag finna arbetskraft? Finner de den tillräckligt snabbt.  Nej det är svårt att finna arbetskraft idag och det tar tid.

Så vi får väl se om det bara var "slöa ungdomar" eller ett systemfel.


Stopp och pålägg nu ett slag!
Om du inte är inskriven hos AF får du inte sos bidrag.

Japp, sos har satt i system att om du inte söker jobb så ...............pang!
Ut på gatan bara, spelar ingen roll vad socialtjänst lagen säjer den
är ändå så luddigt skriven att den går att tolka lite hur som hellst.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 9 och 0 gäster