Vad har liberalismen och kapitalismen kostat?

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 03 maj 2007 20:38

Hejsan...

Jepp, så är det Kallekula.....!  :lol:

"...Tänk om det inte var så. Tänk om allt detta försvann...."

men nu är världen inte så enkel, det är ju det jag ständigt försöker få dig, och några stackare till att förstå - kunskap är en god investering! Tänk om du hade satsat på det från början, så slapp du drömma om att aldrig bliva bortgjord! Ho ho ho..... :lol:  

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 03 maj 2007 22:28

Jbig skrev:Hejsan...

Jepp, så är det Kallekula.....!  :lol:

"...Tänk om det inte var så. Tänk om allt detta försvann...."

men nu är världen inte så enkel, det är ju det jag ständigt försöker få dig, och några stackare till att förstå - kunskap är en god investering! Tänk om du hade satsat på det från början, så slapp du drömma om att aldrig bliva bortgjord! Ho ho ho..... :lol:  

MVH
jbig



Jag och alla andra fattar väl verkligheten med allt vad det innebär. Men du vet hur visan gå:

Jag hade en gång en båt........Söta lilla jbig det handlar om ideal. Även om nu mänskligheten inte är mogen liberalismen så kan man väl sträva mot något fint. Finns goda steg tagna men som sagt det lär ta tid.  

Om du ska lösa ont med mer ont tja du ser ju reslutatet

Rising
Moderator
Inlägg: 1100
Blev medlem: 03 jul 2006 15:00
Ort: Stockholm

Inläggav Rising » 03 maj 2007 22:31

Jbig skrev:Nix, fattigdomen har aldrig varit något urtillstånd, eftersom den alltid är relativ!


He he, du påstår en sak, om och om igen, och hoppas att någon ska bli övertygad... Jag nöjer mig att bevisa mina teorier. Då behöver man bara skriva det en enda gång.

Undersökningar från den historiska forskningen visar att man under "stenåldern" alls icke levde "extremt" korta liv


Vem har pratat om "man"? Jag pratade om de fattiga. Gör om, gör rätt.

Det största hindret för att starta företag i tredje världen beror på att stora västliga/japanska företag och regeringar


...det är två olika saker. Att slå ihop regeringar och företag är okunnigt.

Ekonomi verkar tydligen inte heller vara din starkaste sid (har du någon förresten?


Förutom att jag är bättre på svenska språket än du och även, till skillnad från dig, vet vad termerna jag använder betyder (såsom "libertiner")?

varför blir då tredje världens egna industrier ständigt utkonkurrerade tror du?


Tvärtom mot vad du påstår så förläggs allt större och större del av västvärldens produktion i tidigare fattiga länder.

För oss ja


Tack. Det tror jag är första gången du erkänner att jag har rätt.

de företag som skapar jobb i tredje världen är företag från väst som ofta existerar i ekonomiska zoner som styrs genom terror....!


Jag håller med. Det är också något helt annat än vad du tidigare påstått (att priserna skulle vara lägre i väst). Bra att du överger dina egna teorier när du fått bevisat för dig att dessa inte stämmer.

De är nog inte byråkraterna som haver makten i tredje världen, det har eliterna som styr dem! Eliter som oftast är lierade med västvärlden!


Politiska eliter? Bra, då anser vi samma sak.

Kuba är alltså bättre än ditt paradis, nattväktarstaten light - USA!


Erm... USA är konservativt...

Man får inte ens säga "fuck" hur som helst i TV där utan att riskera böter, och det råder visst importförbud för läkemedel från Kanada. Liberalt? Tjena. Det vimlar ju av lagar och toppstyre av alla de slag. Till och med de så kallade "liberalerna" i USA är konservativa.

Och mitt paradis är socialliberalismen. Se där, ännu en av mina styrkor; jag tillskriver inte mina meningsmotståndare åsikter de inte har. Fan, ju mer jag tänker på det, desto fler talanger har jag!

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 03 maj 2007 23:07

Hejsan...

Kallekula han paddlar fram i sin tilltro till en myt som nog förblir en myt - liberalismen som den goda medicinen! Den har man försökt ympa i världens befolkning i närmare 200 år nu - och ständigt tycks patienten bliva sjukare!  :lol:

Rising har hittat hit igen, men det tog någon dag innan han hämtade sig från våra goda, källförsedda faktainlagor. Nu kör han ett spel för att minimera det som redan förlorats, men vi noterar dessa försök att rädda sig kvar på banan med munterhet och stilla godmodigt överseende!  :wink:

Vi plockar ned honom bit för bit - igen! Häng med nu... :D

Har du bevisat att fattigdomen är naturlig? När gjorde du det? Ho ho ho ho...vad vi njuter..... :lol:

Denna är ju lika säker på sjöbotten som en sjunkbomb:

"...Så som jag just har definierat min syn på fattigdom så är den absolut ett urtillstånd. Folk i gemen har exempelvis inte kunnat unna sig olika "livsstilar" förrän mycket sent i mänsklighetens historia. Det vet jag med hundra procents säkerhet...."

Jasså, så de hade inga "livsstilar" i "urtillståndet" då, menar du? Ho ho ho....giv mig kraft...... :)

På stenåldern levde man inga "extermt korta" liv, där har du fel - igen!  Forskningen visar att folk levde längre, var friskare och åt bättre under stenåldern än det efterföljande agrarsamhället - först i vår tid har människorna börjat närma sig det tillstånd som levdes under stenåldern. :lol:

Rising "förstår inte detta, påstår han:

Det största hindret för att starta företag i tredje världen beror på att stora västliga/japanska företag och regeringar dumpar priser och därmed förhindrar all form av utveckling i länderna bortsett från små öar av välstrånd.

Då får vi förklara för honom igen!

Sex bolag har hand om 75 procent av världsmarknaden för bekämpningsmedel, och fem bolag kontrollerar 75 procent av den internationella spannmålshandeln.
I rapporten beskrivs vidare hur två bolag dominerar all bananförsäljning i världen. Monsanto kontrollerar 91 procent av världsmarknaden för genmodifierat utsäde. Ett enda bolag – Wal-Mart – kontrollerar nu 40 procent av Mexicos detaljhandel med mat, och tre bolag tar hand om 85 procent av världens teproduktion.
Nestlé hade större vinst än Ghanas BNP år 2002, Unilevers vinst var en tredjedel större än Mocambiques inkomster och Wal-Mart´s vinst var större än båda dessa länders ekonomier tillsammans.

I själva verket dumpar USA och EU hellre sina egna jordbruksprodukter i syd genom kraftigt subventionerad export än de investerar i jordbruk som minskar u-ländernas väst-beroende. Bolagen har dragit stor fördel av raset på jordbrukspriser. Priserna på kaffe, kakao, ris, palmolja och socker har fallit med mer än 50 procent under de senaste 20 åren.
En annan tydlig trend är hur investeringarna i snabbköp har ökat långt snabbare än investeringar i jordbruket. De fem största snabbköpskedjorna, samtliga från Europa eller USA, har utökat antalet länder där man etablerat sig med minst 270 procent under de senaste två årtiondena.

Följderna beskrivs i FAO-rapporten som delvis “goda”: större urval, bättre tillgång, lägre priser och högre matsäkerhet. I rapporten nämns Kenya som ett exempel. Visserligen kan Kenyas enorma ökning av export av frukt, grönsaker och snittblommor till europeiska snabbköp – som uppgår till mer än 300 miljoner dollar per år – utgöra ett fikonlöv för storföretagen, inte minst då de småjordbrukare som fått tillgång till den marknaden har fått högre inkomster.
Men faktum är att i takt med att Kenyas export ökat, så har antalet småjordbrukare minskat till att utgöra 18 procent av handeln, jämfört med 70 procent för tio år sen. Ett tydligt resultat av konkurrensen med storkapitalet.

Fattar du nu då? Eller känner du för att spela korkad ett varv till? Eller är du så lite medveten rent av....ho ho ho ho.... :P

Här försöker Risingen rädda ansiktet igen, när jag skrev följande....de företag som skapar jobb i tredje världen är företag från väst som ofta existerar i ekonomiska zoner som styrs genom terror....!

"...Jag håller med. Det är också något helt annat än vad du tidigare påstått (att priserna skulle vara lägre i väst)...."

Jasså, när skrev jag det? Förstår att du känner dig nedtryckt, men inte bluffa vännen, jbig ser dig!  :lol:

Så du anser nu också att det är eliterna som styr i tredje världen, men varför skrev du följande tidigare då?:

"...Pengar går alltså inte i första hand ifrån de fattigas händer och in i fickorna på några "rika", utan alla möjligheter till rikedom spolieras och försvinner i meningslös byråkrati och korruption som gör exakt alla fattigare än vad de kunnat vara..."

Man får ju intrycket att det är byråkraterna som tar kosingen och inte "några rika" som du  skriver! Bortgjord nu, vännen? Ho ho ho ho.... :D

Ser ut som ditt vurmande för nattväktarstaten allt mer håller på att förvandlas till ett sjunkande mytologiserat vrak...... :wink:

MVH
jbig - stil, kunskap och ödmjukhet.....
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 04 maj 2007 09:03

Jbig skrev:Hejsan...

Kallekula han paddlar fram i sin tilltro till en myt som nog förblir en myt - liberalismen som den goda medicinen! Den har man försökt ympa i världens befolkning i närmare 200 år nu - och ständigt tycks patienten bliva sjukare!  :lol:



Visst kan ett konflik - och maktperspektiv vara av intresse. Finns väl en hel del i det. Vi bör söka oss starka allianser, allt för detta ska gagna oss själva. Om så sker på bekostnad av andra, tja vad spelar det för roll så är världen skaffad. Gäller att ta för sig innan någon annan tar för sig ens egen bekostnad. Vi skiter i de fattiga bara vi tex kan köpa billga blöjor, fisk eller vad som helt. Hade vi brytt oss hade vi använt konsumentmakt.

I Sverige är vi bra på partnerskap och vidmakthålla bra relationer till de starka. Din aversion mot USA ter sig ganska kontraproduktiv och naiv. Antingen är man på den starka vinnande sidan eller så ska man försöka ta sig dit. Måhända kan Kina segla upp som ny motpol, ev EU. Får vi i lilla Sverige fundera på nya strategier.

Ökad demokrati. Tja det kan vara ett sätt att sprida makten inom ett område, men det har knappast något att göra med om vi utnyttjar andra nationer och människor.

Världsdemokrati då? Stärk FN? Naivt och ett spel för galleriet, underlättar knappast för de rika att utnyttja de svaga.

Hur ska ett fattigt land göra då? Inte mycket att göra på kort sikt. Som indivd får man väl göra sitt yttersta för att flytta.

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 04 maj 2007 09:11

Hejsan...

Kallekula slog huvudet på spiken här! För en gångs skull.....:lol:

"....Om så sker på bekostnad av andra, tja vad spelar det för roll så är världen skaffad. Gäller att ta för sig innan någon annan tar för sig ens egen bekostnad. Vi skiter i de fattiga bara vi tex kan köpa billga blöjor, fisk eller vad som helt. Hade vi brytt oss hade vi använt konsumentmakt....."

Exakt, där har vi skillnaden mellan mig, som är demokrat, och dig som är totalitär! Medan jbig står för förändring och demokrati, står den totalitäre för status quo och orättvisor!  :D

Med Kallekulas koncept går vi mot nya kriser och en gradvis nedgång inom alla områden, med jbig:s recept går vi mot bättre förhållanden för alla och en tryggare värld att leva uti!

Valet är nog ganska enkelt för de flresta! Särskilt när vi, som idag, har facit i hand!  :wink:

MVH
jbig - stil, kunskap och ödmjukhet.....
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 04 maj 2007 09:31

Visst kan vi fortsätta på konfliktspåret.

Tja jag personligen är demokrat, men nu spelar demokratin i detta sammanhang ingen roll. Blir ingen förändring med demokrati, handlar bara att du sprider ut makten inom ett begränsat område. Vi kommer ändå fortsätta att utnyttja de svaga.  

”, med jbig:s recept går vi mot bättre förhållanden för alla och en tryggare värld att leva uti! ”

Naivt och drömmande. Lika bra att du utgår ifrån verkligehten jbig.

Nej det gäller att söka sig till de med makt och alliera sig med dem. Just nu USA. De ska vi skapa så goda relationer till som vi bara kan.

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 04 maj 2007 09:32

Men i din demokrati skulle kitteln koka, och för varje ho skulle trycket stiga. Och sen skulle någon släppa bomben, inte för att det har blivit sämre, utan för att slippa allt JÄVLA HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOH:ande.


Inse att ett gott samhälle kräver medmänsklighet, ärlighet, empati, ödmjukhet osv.

Vilka på den listan lever du upp till? Du är det skit du kritiserar, du är en dålig människa, du föder mer ont än gott. Du klarar inte av att hantera din situation. Du söker trycka ner andra, och hävdar dig gotta i det.

Vafan handlar det om?

Kom inte och påstå dig vara en bra människa. Ditt intellekt må ha anförskaffat dig kunskaper som är bra att uttrycka.

Men DU du som är bakom dom, är inte en bra människa!!!!!!!!!!!!!!!!!
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 04 maj 2007 10:00

Hejsan...

Kallekulan anser han vara demokrat, trots att han vill strypa yttrandefriheten, utsuga de fattiga och skita i sina medmänniskor. Det låter inte precis som ett demokratiskt budskap, snarare mer likt den mustaschprydde österrikaren, eller den Pontinska träskdikande överkroppsfiluren från Rom, bägge från förr..... :D

J R Auk har fastnat i det trauma som uppstod då han misslyckades med att bortförklara varför han också var totalitär när han ville strypa yttrandefriheten. Sedan dess har vi effektivt hindrat honom från att inneslutas i vårt demokratiska sällskap, det är därför han ser ondskan överallt enligt egen utsago! Det som bekräftar det goda demokratiska, och humanistiska, budskapet hos jbig äro just dessa goda epiteringar och efterlevnadsövningar - medmänsklighet, ärlighet, empati, ödmjukhet osv......så exakt dessa passar den gode jbig ändå!  :wink:

MVH
jbig - stil, kunskap, medmänsklighet, ärlighet, empati, ödmjukhet....
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 04 maj 2007 10:15

Tja jbig senaste inläggen var saker och ting sett ur ett konfliktperspektiv. Jag vet att du har väldigt svårt för att se skillnaden när man analyserar saker ur ett visst perspektiv och vad man själv står. Nåväl inte mitt problem.


”Kallekulan anser han vara demokrat, trots att han vill strypa yttrandefriheten,”

Japp det anser jag, strypa yttrandefriheten du menar att jag anser att man ska kunna kasta ut gaphalsar och slagsmålsfyllisar från krogen även om de i samband med detta hävdar att det stider mot yttrandefrieheten?

Värre var väl när du inte skulle låta folkviljan råda, om den så ville, vad det gäller skolan. Illa jbig. Illa.  



”...utsuga de fattiga och skita i sina medmänniskor. Det låter inte precis som ett demokratiskt budskap, snarare mer likt den mustaschprydde österrikaren, eller den Pontinska träskdikande överkroppsfiluren från Rom, bägge från förr.....  ...”

Här dock så handlar det om just konflikperspektivet. Utifrån det javisst annars är du naiv jbig antingen står du på den utsugandes sida eller den utsugne. Bara att välja.  Du berättar ju hela tiden om hur illa det är och hur pass mycket sämre det blivit. Det är bara att välja. Du har fakta framför dig. Var nu inte naiv jbig. Anamma nu USA inse realiteten i världen. Demokrati är bara en shimär, desstom omfördelar den bara makten lokalt. Samma utsugning lär fortgå. Kolla USA det är en demokrati. Världen har bara blivt sämre. Bara att välja.

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 04 maj 2007 10:31

Hejsan...

Ho ho ho....jo jo Kallekulan....visst har du rätt i att jbig knappast ser det demokratiska ljuset när varje förälder skall åstadkomma sin egen läroplan för sin telning, eller att jämställa en slagskämpe på krogen med yttrandefriheten! Det ser jag mer som ovanligt korkade inlagor, men det utgår vi från att du nog också gör, fast du försöker låta ovetande för att undvika att bli än mer bortgjord!  :lol:

Jepp, jbig har redan valt, vi står fast på rätt sida om demokrati-vallen - på andra sidan finns kaoset, det korkade och det icke framkomliga! För det är väl där du befinner dig, enär du ju skrev följande:

"...Vi bör söka oss starka allianser, allt för detta ska gagna oss själva. Om så sker på bekostnad av andra, tja vad spelar det för roll så är världen skaffad. Gäller att ta för sig innan någon annan tar för sig ens egen bekostnad. Vi skiter i de fattiga bara vi tex kan köpa billga blöjor, fisk eller vad som helt. Hade vi brytt oss hade vi använt konsumentmakt...."

Det går knappast att bortförklara, det skulle lika gärna kunnat skrivas av den österrikiska korpralen som tog över 30 januari 1933 - och redan två månader senare hade uppfört det första utrotningslägret för dem han ville tysta! :lol:

MVH
jbig
Att verka för det goda...

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 04 maj 2007 10:37

Sedan dess har vi effektivt hindrat honom från att inneslutas i vårt demokratiska sällskap, det är därför han ser ondskan överallt enligt egen utsago!


Fin demokrati du bygger.

Kålsupare där. Men men det var väl inte mer än väntat. Ideal är håller inte ens i teorin!
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 04 maj 2007 10:49

Det som bekräftar det goda demokratiska, och humanistiska, budskapet hos jbig äro just dessa goda epiteringar och efterlevnadsövningar - medmänsklighet, ärlighet, empati, ödmjukhet osv......så exakt dessa passar den gode jbig ändå!


Jag upprepar din litiana och kommre hålla dig för den. Det är bra om du kan uppvisa detta, för då faller ju min kritik platt, och skönt vore väl det. Då jag nog tror du mår bättre utan den.

Men som sagt, att njuta av att "nedgöra" andra och liknande. Vart passar det in?

Att gå in för att anmärka på andras "idioti" utan att tillföra något mer än blott och enbart den åsikten, vart passar det in?

Självuppehållande lögner sätter käppar i hjulet. Vill du kunna presentera ditt budskap måste du sopa på vinden. Vad som än har hänt lämna det bakom dig. Lev upp till det du anser dig vara.

Hejsan...

Det var en ovanligt intetsägande och korkad fråga! Eftersom frågan är onödig utifrån alla aspekter!  Laughing

MVH
jbig

Hejsan...

Ögnade igenom din inlaga. Var det verkligen en hemtenta? Har de inga kriterier på substans kvar alls längre? Utgår att detta gälde högstadiet på grundskolan! Något mer korkat får man ju leta efter! Ho ho ho.... Laughing

MVH
jbig
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 04 maj 2007 11:01

”Ho ho ho....jo jo Kallekulan....visst har du rätt i att jbig knappast ser det demokratiska ljuset.....”

Ganska komiskt. Inte ens i teorin anammar du demokratin. Ditt reflexmässiga svar är ju annars det beslutar folket,men skulle de besluta något som du inte anser vara bra tja då....Tror du får plugga på detta med demokrati igen, om du nu verkligen är för demokratin. Annars framstår det bara som hykeleri.


”Det ser jag mer som ovanligt korkade inlagor,....”

Som sagt nu ser du ingen vits med att demokratin ska råda och medborgarna som skulle få besluta detta, om de ville, är korkade om de ens för något sådant på tal.

”Jepp, jbig har redan valt, vi står fast på rätt sida om demokrati-vallen –”

Jo vi här börjar nog märka var du egentligen står. När saker och ting kommer till kritan.


”Det går knappast att bortförklara, det skulle lika gärna kunnat skrivas av den österrikiska korpralen som tog över 30 januari 1933 - och redan två månader senare hade uppfört det första utrotningslägret för dem han ville tysta!  
”

Tja det är ju inte jag som tog upp detta med att klyftorna ökar, USAs makt stärks. Fattiga kontra rika. Utifrån ett makt/konflikperspektiv är det inte så svårt att tolka hur vi ska agera. Antingen ställer du dig på den rika sidan eller på den fattiga. Men visst kan du plädera demokrati, solidaritet osv det vaggar väl in de fattiga i lite hopp. En smart taktik. Inte lär det bli bättre för det. USA predikar ju demokratiseringens lovsång hela tiden, men vad ger det?

Nåväl detta konflikperspektiv är inget jag anammar, men det finns och dessutom läser du statskunskap är det en stor del. Allt för att studera samhället. Snick snack detta känner du till. Jag skulle vilja öka äkta frihandel och öppna marknader. Samma villkor för alla. Det skulle gynna oss alla. Man ska inte bekämpa ont med mer ont. Men det är min åsikt.

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 04 maj 2007 11:37

Hejsan...

Kallekulan, du har nog givit mig den bästa medicineringen mot dig, för nu slipper jag skriva något mer om det hela vad gäller dig! Här har du dina ord igen:

"...Vi bör söka oss starka allianser, allt för detta ska gagna oss själva. Om så sker på bekostnad av andra, tja vad spelar det för roll så är världen skaffad. Gäller att ta för sig innan någon annan tar för sig ens egen bekostnad. Vi skiter i de fattiga bara vi tex kan köpa billga blöjor, fisk eller vad som helt. Hade vi brytt oss hade vi använt konsumentmakt...."

Det räcker gott för mig, vi vet var du står, och vi vet var jbig står!  :lol:

J R Auken har surnat till något alldeles..... :wink:

Men det är som det skall vara, står man för det totalitära, då kommer man ej in i vårt sällskap av goda humanister och demokrater. Till en sådan inbjudan krävs total ödmjukhet, uppriktighet och en ångefyld underdånighet!   :lol:

Att nedgöra de totalitära är en av mina huvuduppgifter i mitt agerande här, det är bara huvuduppgiften för agerandet som är större!  :D

Naturligtvis anmärker vi på andras idiotier, varför inte? Samtidigt som vi framför vårt humana och demokratiska budskap! Dessa företeelser går hand i hand, så länge de tjänar det goda!  :wink:

MVH
jbig - stil, måttfullhet och kunskap.....
Att verka för det goda...


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 33 och 0 gäster