Imperium Terribilis...............

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 22 maj 2007 18:35

Hejsan...

Några kommenteringar har inkommit, vi tar dem rakt av..... :lol:

Zokrates drog in Hearst i det hela, och det är rätt. Men stämningen mot kubanernas gerillakrig mot spanjorerna på ön hade redan piskats upp under vintern 1897-1898, inte minst sedan gerillan började bränna amerikansk-ägda plantager! När Maine sprängdes i Havannas hamn så fick USA en gyllene chans att angripa Kuba, som vid denna tidpunkt, februari-mars 1898,  redan var mer eller mindre erövrad av gerillan, spanjorerna satt fast i de större städerna. Lustigt nog förklarade man Spanien krig, som redan ville lämna Kuba!  :lol:

Fromm efterlyser fler ämnen, men vi gillar att häckla USA-kramarna, så detta passar oss utmärkt. Andra kan ju behandla andra ämnen.....eller hur?
Huruvida vi vinner respekt eller inte berör oss ej, uppläggningen är spikad och vi lär fortsaätta med exakt samma tågordnig!  :wink:

Churchill hade naturligtvis mer blod på sina händer än Saddam H - det torde ju vara självklart för vem som helst! Dessutom gillade Churchill både koncentrationsläger och Mussolini skarpt!  Helt rätt ayattolla.... :D  

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 22 maj 2007 18:55

Jbig skrev:Fromm efterlyser fler ämnen, men vi gillar att häckla USA-kramarna, så detta passar oss utmärkt.
Andra kan ju behandla andra ämnen.....eller hur?
Huruvida vi vinner respekt eller inte berör oss ej,
uppläggningen är spikad och vi lär fortsaätta med exakt samma tågordnig!  :wink:


Hej Jbig

Att ev. göda fanatiker bekymmrar dig alltså inte  :?:  :(

Jbig skrev:Snart kommer det mer, men vi väntar tills alla har läst, begrundat, vissa mer syraka än andra,
eftersom det stör deras mytbildning och tro, och därefter går vi vidare......i det någon kallade för jbig:s universitet.....

Ja ett muslimskt terrorist univ. skulle det kunna vara.
Du skulle lätt kunna få en professors titel på en sådan skola.
Likväl som nyliberala går igång så kan andra sekter göra.

MVH

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 22 maj 2007 20:50

Hejsan...

Tja Fromm, anser du att kritik mot USA och dess olika folkmordsturnéer i världen kan jämställas med ett muslimskt terroruniversitet, får du naturligtvis tro och anse det! Tanken är ju fri......:lol:

Dock kan man fundera på om så många skulle hålla med dig - annat än möjligen liberaler, sverigedemokrater och moderater av skilda schatteringar.....eller kort skrivet - totalitära existenser av diverse variationer!   :D

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 22 maj 2007 21:15

Fromm skrev:
JBig
Att ev. göda fanatiker bekymmrar dig alltså inte  :?:  :(

Ja ett muslimskt terrorist univ. skulle det kunna vara.
Du skulle lätt kunna få en professors titel på en sådan skola.
Likväl som nyliberala går igång så kan andra sekter göra.


Jag är en av de som uppskattar att ta del i den delen av historien som oftast tystas ned av det rådande styret.

Likväl som man i det Sovjetiska systemet gick in absurdium när det gällde att skriva om historien så den passade det nya sovjetunionen, så har USA belagt hela väst med munkavle. Jamen, är det verkligen nyheter vi ser på rapport och aktuellt?

Värre proUSAisk smörja får man leta efter. Var är balansen?

Jag är tyvärr varken kommunist,muslim eller terrorist, men
föredrar att yttrandefriheten ska gälla, MR Fromm, även om det som framförs är obekvämt, sanningen brukar ofta vara det! :)

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 22 maj 2007 21:22

Jbig skrev:Hejsan...

Tja Fromm, anser du att kritik mot USA och dess olika folkmordsturnéer i världen kan jämställas med ett muslimskt terroruniversitet,
får du naturligtvis tro och anse det! Tanken är ju fri......:lol:


Hej Jbig

Konstigt fråga?
Min argumentation var att din USA kritik  även passar i undervisande syfte för fanatism.
Jag manade till lite självkritik, när man för ett korståg skadar det ej.

MVH
P.S. Din energi i argumentationen påminner mycket om deras?
Så gör även dina lärjungar.

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 22 maj 2007 21:33

Hejsan...

Tja, visst får Frommen tycka att vi för ett "korståg" mot USA om han vill! Vem bryr sig? De källor vi oftast använder härstammar ju från imperiet självt, och dessa kan du välan inte anse vara "fanatiska"? Eller?  :lol:

Eller kanske du är så sårad av att vi allt som oftast visar fakta om USA som du i din mytbildande existens inte ens kände till, än mindre trodde var möjliga? Kanske skon klämmer mest där, att vi sakta drager ned dina illusioner i den smuts du aldrig trodde var möjlig?

Men det är ju ej vårat fel, vi är ju bara budbärare! Och inget hindrar välan dig att söka efter avigsidor hos andra system eller stater.....eller hur? Och gillar du inte våra skrifter, varför läsa dem då? Ho ho ho ho..... :wink:

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 22 maj 2007 21:43

Hej Jbig

Ser du något fel i mina påståenden?  
tycker dina argumenten börjar tryta?

MVH

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 22 maj 2007 21:57

Hejsan...

Efter en del syrakiserande kommenteringar liksom glada tillrop återvänder vi till vårt huvusdspår - USA och den inavlade fascism som genomsyrar hela detta samhälle av marktjuvar, rasister och fattighjon...... :wink:

Bolagen – USA:s förlängda ekonomiska arm....

Stora nordamerikanska bolag hade påbörjat sin exploatering av Karibiens gula frukt, bananen,  redan i början av 1870-talet. Snart spred sig verksamheten till fastlandet längs Centralamerikas östra - karibiska - kuster och Colombias och Venezuelas nordkuster under senare delen av samma decennium. Därefter infann sig olika fruktbolag i hela den karibiska regionen och redan i början av 1890-talet var bananboomen ett faktum. Efter sekelskiftet 1900 hade de flesta stora fruktbolag etablerat sig i regionen. Redan år 1910 ägde de nordamerikanska fruktbolagen två tredjedelar av Centralamerikas järnvägar och de hade lånat, eller förmedlat, lån till de notoriskt utfattiga staterna i regionen. Motprestationen från de styrande eliterna i länderna upplevdes av dessa som förhållandevis billig - man sålde mark längs de i deras ögon värdelösa karibiska kusterna eller inne i de nästan folktomma östliga låglandsdelarna. Där bodde inte många, endast ett fåtal indianer vilka med lätthet kördes bort vid behov. Markpriserna var låga och hamnade oftast i de för tillfället styrandes egna fickor. Sådana förehavanden mellan de nordamerikanska fruktbolagen och regimerna i regionen fick snart förödande konsekvenser efter som de destabiliserade hela den politiska processen i regionen. Spänningar och konflikter mellan skilda grupper blev snart resultatet av denna politiska oro.
Hela Centralamerika föll i armarna på de nordamerikanska korporativen åren 1890-1910.

Den kapitalistiska, och korporativa, exploateringen av regionen fortsatte i ett högre tempo efter sekelskiftet 1900. Ett exempel på denna ökande verksamhet är United Fruit Company, som bildades 1899. Redan år 1904 ägde man land omfattande 300 000 acres i Costa Rica, Panamá och Colombia, en siffra som år 1915 hade stigit till över en miljon acres. Ett sådant markinnehav gav bolaget flera fördelar i regionen. För det första hade man full kontroll över produktionen av bananer och andra tropiska frukter. Denna monopolställning innebar att man helt behärskade frakterna och kunde styra priserna i förhandlingar med de lokala odlarna. För det tredje var man närmast immun mot sjukdomar bland sina odlingar eftersom man då bara skapade nya plantager på nya marker ifall en lokal produktion blev drabbad. Det samma gällde vid exempelvis strejker och konflikter - ett område ersattes snabbt av ett annat.  Potentiella konkurrenter kunde snabbt tryckas tillbaks och göras till beroende odlare, eller t.o.m. löntagare på plantagerna. Knappt hälften av bananerna odlades direkt av bolaget, övriga köptes av lokala odlare. Vid prisfallen övergav man snabbt de privata odlarna och tog bara från egna odlingar - för att minska riskerna för nedgångar och ekonomiska förluster. Riskerna togs helt och hållet av de privata odlarna och deras arbetare.

Det var ett system som gav United Fruit ett enormt inflytande i regionens politiska och ekonomiska förhållanden. En makt som man använde till att muta politiker, minimera beskattningen och t.o.m. få regeringarna att motarbeta konkurrenter som då och då dök upp. Genom avtal gynnade man trots allt en del lokala odlare, dock icke mot sjukdomar som ofta härjade bland bananträden. Inte heller kunde man göra något mot prisfallet under 1920-talets sista år, då mindre odlare slogs ut i massor. Dessutom konkurrerade man med många lokala handlare och butiksägare genom att införa företagskuponger som arbetarna mestadels bara kunde använda i företagets butiker. Det var samtidigt ett sätt att hålla lönekostnaderna nere då man fick tillbaks en del av arbetarnas löner när dessa handlade i företagets butiker. Denna korporativa företagskultur hade sina grunder i den korporativism som växte fram i USA allt sedan 1870-talet. Det var tillsammans med andra företeelser från USA och Europa, en penetrering av hela Latinamerika, som fick enorma konsekvenser i det socioekonomiska landskapet. Fram till slutet av 1800-talet hade landsbygdens folk överallt i den karibiska regionen levt i ett system av självhushållningstyp. Pengar hade man liten tillgång till och såg dem ytterst sällan - möjligen med undantag av Jamaica - i praktiken behövde man dem inte. När korporativen inrättade sig i regionen, och exportproduktionen kom igång på allvar under 1880-talet, kom även pengarna och penningekonomin. Hos de utländska bolagen erhöll de forna småbrukarna löner - något man var ovan vid fram tills dess. Detta lockade många ur landsbygdsbefolkningen att ta lönearbeten, inte minst då lönerna var betydligt högre än vad landsbygdsbefolkningen tidigare varit van vid. Snart upptäckte de att man även kunde köpa konsumtionsvaror, något som lockade ännu mer.
 
Därmed sattes en process igång som genom den naturliga mänskliga nyfikenheten, smart reklam och propaganda från företagens sida, samt varje människas dröm att få det bättre, sakta men säkert drog in allt fler i den nya ekonomin. Samtidigt som de därmed kom allt längre bort från sin gamla livsstil. En livsstil som byggde på självhushållning och säsongsarbeten betalda i naturaprodukter. I den nya ekonomin blev de lönearbetare på heltid, med allt mindre möjligheter att kombinera detta med ett småbruk. Snart var de helt beroende av pengar för att skaffa sig livets nödtorft. Fruktbolagen införde nya rutiner, bl.a. klockan och anpassningen till tidsbegreppet, som blev ett instrument för bolagens ledningar att effektivisera arbetet på plantager, hamnar, transporter och besläktade sysslor. Nya sociala hierarkier ersatte de gamla, baserade på vilken funktion man hade inom produktionsprocessen. Nya statuspositioner skapades som inte följde de gamla familje- eller släkthierarkierna. En ny sorts individualism som mer byggde på girigheten efter ekonomiska fördelar, d.v.s. pengar, växte fram i spåren av den konkurrens som människorna tvingades in i genom arbetskontrakten och ackordssystemen. Vad gällde fruktbolagens vilja till att ta socialt och ekonomiskt ansvar för den personal man snabbt slet ut, existerade detta inte alls. Några ambitioner att införa välfärdsåtgärder såsom man tvingats till i USA hade man inga som helst planer på. Fruktbolagen behövde inga utbildade arbetare, tvärtom. Folk som grävde, röjde, sådde och skördade samt lastade på bananerna och sedan lastade av dem, var vad man hade behov för. Utbildning av arbetskraft förekom inte alls.

Ett sådant arbetslivsklimat skapade grogrund för all slags fiffel och gängbildning med gängledare och maffiavälde bland arbetarna, efter som de inte hade några rättigheter och var lätta att ersätta. Rasismen var utbredd bland de nordamerikanska arbetsledarna och drabbade svarta, mestiser, mulatter och alla som hade mörkare hud. Något som gjorde att ledningarna snarast såg ned på sina arbetare - vilket i sin tur skapade spänningar och framtida konflikter mellan bolagen och deras arbetare.

P.S. är det någon som har konstaterat likheten med den nuvarande globaliserade utvecklingen med västföretag i tredje världen, ekonomiska frizoner och en påstådd utveckling av samhällena i u-världen, och den dåtida bananboomen i Karibien/Centralamerika?  :wink:

Snart går vi vidare, men kanske vi åter kan förvänta oss en del sårades kommentarer, men dem tager vi gladeligen emot och lyfter fram till allmänhetens beskådan.... :wink:

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 22 maj 2007 22:01

Hejsan...

Klart vi ser i dina påståenden, Frommen, de är ju helt uppåt väggarna, vännen? Visst får du anse att våra argumenteringar tryter, det står dig fritt - men vi bryr oss nog inte så mycket! Vi kör vidare i våra spår, som vanligt!

Men följ med nu, så du lär dig en del, och förhoppningsvis erhåller en del argument för framtida behov! Ho ho ho ho....vad vi njuter....... :lol:

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 22 maj 2007 22:11

Hej Du
Skratta på du.
Tycker mest att du uppvisat brist på eftertanke.
Skrämmande.  :(

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 22 maj 2007 22:35

Jbig kunde inte svara på mina enkla frågor.

Förstår han vad som driver terrorismen i Europa då?
Eller är hans hjärna alldeles för enkelspårig?

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 22 maj 2007 22:41

Hej Jbig
Var det nazisionism det hette?
Är det ett vedertaget shia uttryck?

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 22 maj 2007 22:46

Hejsan...

Efter att en av våra läsare blivit lite stött i kanten går vi härmed vidare i vår analysering av USA och den ondska man där så ofta producerar!  :wink:

Den liberala terrorn

Under depressionsåren 1929-1933 ledde denna utveckling till våldsamma konflikter mellan arbetare och även utslagna odlare och bolagsledningarna och statsmakterna i regionen. Urladdningarna var ett resultat av att de forna bönderna nu var helt beroende av lönerna - när de inte längre flöt in tvingades de svälta. Fruktbolagen gjorde som de hade gjort sedan de allra första åren på 1900-talen - kallade på polisen i form av USA och dess marinkår när det började hetta till. En marinkår som hade som enda uppgift att slå ned det folkliga motståndet och säkra området för "demokrati, lag och ordning" som man kallade sin terror för. Det var en terror som tillät företagen att utnyttja och exploatera människorna på ett sätt som ökade dödstalen väsentligt från sekelskiftet och framöver, ända till 1920-1930-talen, innan de åter började minska. Det var en ekonomisk politik som krävde miljontals offer, skapade extrem fattigdom och berikade ett fåtal i toppen. Under perioden 1910-1933 rådde ett konstant krigstillstånd i hela regionen, där USA:s militär tillsammans med den alltmer fascistoida eliten försökte stoppa den folkliga demokratins utbredning och försöken att göra livet drägligare, från den stora underklassens sida. Det var under denna tid USA ockuperade flera stater i regionen.
 
Liberalismens fokusering på tillväxten skapade både intern och extern konkurrens i USA. Något som med tiden tvingade ut ”energin” ur landet - för att hitta nya marknader att penetrera. Det sker i och med att konjunkturerna vänder i USA efter den långa depressionen allt ifrån 1873 till 1897. Billiga sätt att dels hitta livsmedel till arbetarna, dels råvaror till industrin låg bakom viljan att expandera utomlands. Centralamerika och Karibien låg närmast till att exploatera. Genom att låta denna stora region ingå i USA:s ekonomiska struktur kunde man till en del lösa de egna sociala problem som när som helst kunde övergå i våldsamma krav på samhällsförändringar. Den karibiska regionens befolkningar var mindre utbildade, de var fattigare, hade en annorlunda ekonomi, man hade en lägre utvecklad kommunikationsapparat och en teknologi som var långt under den i USA omkring år 1890. En del av arbetslöshetsproblematiken löstes genom denna penetrering i söder, dels indirekt då fler fick arbeten i USA när företagen utökade sin exportproduktion, dels mer direkt, då många nordamerikaner drogs till regionen som arbetskraft eller affärsmän. Därmed övervältrades USA:s egna sociala problem till dessa länder. Mot slutet av det artonde seklet var den interna oordningen i Centralamerika och Karibien relaterad till de band man hade till de industrialiserade staterna i Nordvästeuropa och USA. När regionens folk försökte bemöta konkurrensen ställdes de inför enorma problem.

Den liberala politiken i regionen allt sedan 1870-talet gick ut på att göra arbetskraften lättillgänglig för företagen. Vilket i korthet innebar att statlig eller kollektivt ägd mark privatiserades, och att armén fick i uppdrag att köra bort de människor som motsatte sig denna politik eller försökte komma undan arbetsplikten. De utländska profitörerna var inte sena att utnyttja situationen. Systemet var närmast att betrakta som livegenskap, där människor förbjöds att försöka försörja sig genom självhushållning. Arbetslösheten sökte man från statsmakternas sida förhindra genom att helt enkelt påtvinga människorna arbetsplikt mot ersättning av mat för dagen. Detta kallades av liberalerna i Salvador, Honduras och Nicaragua för "reformer". I själva verket var lagarna närmast fascistoida enligt mer moderna betraktelsesätt. Trots att de utländska företagen gynnades av dessa lagar - och använde sig av dem - förlorade de inte så mycket i anseende. Det gjorde däremot de regeringar som införde dessa lagar.      

Under 1880-1890-talen växte det fram en ny klass i Centralamerika och delar av Karibien som hade till främsta uppgift och funktion att serva de utländska företagen. Denna nya klass kom att kallas för compradores. När de utländska företagen fick allt mer inflytande, ökade som resultat nationalismen och den sociala oron i regionen. Inte minst började arbetarna snart att protestera mot exploateringen. Nationalisterna å sin sida protesterade mot vad de ansåg vara ett hot mot deras nationella identitet och värdighet. Båda dessa rörelser misstrodde det utländska inflytandet och det nya samhälle som växte fram.
En annan uppgift för kompradorerna, som förvisso hängde samman med den ovan beskrivna, var att skapa en sådan miljö att de utländska kunde verka fritt - utan störande moment såsom arbetarprotester eller nationella oroligheter. Vilket i praktiken innebar att man hade till uppgift att tysta oppositionella yttringar. Kompradorerna blev en slags samarbetsmän, mer solidariska med utlänningarna än sitt eget folk. Kompradorerna samarbetade intimt med de utländska företagen och snart också med främst USA:s utrikesdepartement och politiska ledningar. Efter det kubanska äventyret kom USA allt mer att involvera sig militärt i den karibiska regionen. Därmed ökade även våldet, samt att offren för den förda politiken snart började skjuta i höjden.

Efter dessa grandiosa rader, som nog retar de obildade och de avundsjuka än mer, går vi sedan raskt vidare i vår stilism, vårt vetande, och vår extrema kunnighet jämfört med den obildade parnassens nivåbildning i det stora vetandets härligt vibrerande konstart....... :D

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 22 maj 2007 22:59

Jbig skrev:Efter att en av våra läsare blivit lite stött i kanten går vi härmed vidare i vår analysering av USA och den ondska man där så ofta producerar!  :wink:


Ja för terror celler i Europa och Sverige vill du inte beröra?

Credit till Kalle som såg igenom dig direkt.
Vilken breddgrad semestra du på nu igen?

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 22 maj 2007 23:10

Stämmer det som Kalle sa om din frus ursprung?
Då förstår jag varför du inte vill förstå hur kapitalism och terror fungerar.  :lol:  :lol:  :lol:


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 11 och 0 gäster