Men hur ni beter er!

[PopJimmy]

Avantgardet jag tror jag står på din sida idag, eller gjorde det imorse iaf, ringde soc idag och blev totalförnedrad ända ner till fotknölarna. Mer om detta senare... jag sitter nämligen på bibblan just nu - blev så förtvivlad av min situation som efter viss tid sprungit förbi övergick till att kännas alltför överdrivet absurd - jag blev tvungen att gå ner till bibblan och låna en Kafka bok (tyvärr hade de inte Processen, men fick nöja mig med Förvandligen).

P.S Jag ger upp vänsterpolitiken nu, sverige är ett sjunkande skepp, sjukvård, rättsväsende, skola, soc - ingenting fungerar. Tur att de är snälla på bibblan iaf  :D


Häslningar från herr nybliven Nyliberal

[miles davis]

Jag har aldrig riktigt greppat varför Kafka skulle anses vara så bra. Visst, jag förstår poängen (individen kontra maskineriet; ensamhet, uppgivenhet och maktlöshet) - men han är ju faktiskt grymt tråkig. Hans texter ligger som i dvala, sakta kretsandes kring en lågt satt centralpunkt.

[Avantgardet]

Jag finner Kafka oerhört rolig, på ett mörkt och skruvat sätt. Sällan jag skrattat så gott som när de där fångväktarna fick spöstraff inne i skrubben på K's kontor. Du har rätt Miles Davis i att hans texter är strukturerade som du upplever dem - faktiskt. Processen skrevs exempelvis inte i någon kronologisk följd utan alla kapitel skrevs mer eller mindre samtidigt utan någon direkt planerad ordningsföljd. Man har därför gett ut Processen i några olika varianter, om man vill kan man kasta om delarna själv och läsa den som man känner för - lite så Kafka själv tänkte sig. Dock finns det något logiskt i att placera början och slut som de redan sitter.

Jimmy: använd armbågarna! Man måste vara frisk för att orka vara sjuk i det här landet - lärde min övervakare mig en gång i tiden. När man är riktigt körd i botten så pissar de på en och stryker en ur statistiken. Man måste väsnas som fan, ligga i och bråka...tyvärr, så ser situationen ut.

[Zokrates]

P.S Jag ger upp vänsterpolitiken nu, sverige är ett sjunkande skepp, sjukvård, rättsväsende, skola, soc - ingenting fungerar. Tur att de är snälla på bibblan iaf  :D
Häslningar från herr nybliven Nyliberal

??????         ???????        ???????
Aga ETA MOHNITOR FORYM BpeMeHNO HeDOcTYPeH
Novosti, vi medelaar hermedj en tragisnisni nydjhet, at var fore kolegia tavaritj PoPJimmynoff, blivbat kaapitalt kapitalict. Deta innebar att forum måcte ctanga.
Skoda. Tak, ByX MnHYT cokpatnier

[miles davis]

Jag finner Kafka oerhört rolig, på ett mörkt och skruvat sätt. Sällan jag skrattat så gott som när de där fångväktarna fick spöstraff inne i skrubben på K's kontor. Du har rätt Miles Davis i att hans texter är strukturerade som du upplever dem - faktiskt. Processen skrevs exempelvis inte i någon kronologisk följd utan alla kapitel skrevs mer eller mindre samtidigt utan någon direkt planerad ordningsföljd. Man har därför gett ut Processen i några olika varianter, om man vill kan man kasta om delarna själv och läsa den som man känner för - lite så Kafka själv tänkte sig. Dock finns det något logiskt i att placera början och slut som de redan sitter.

Ja, det är sant att han under ett fåtal stunder lyckas med konsten att måla upp underhållande händelseförlopp, varav ett är det du nämner - utöver att ligga i dvala så skiftar texterna även i kvalitet.
För att citera mig själv från en gammal recension av slottet: det skrivna går som i vågor; vissa delar är bara till för att uppbringa textmässiga crescendon - och vore det inte för dem så hade boken lika gärna kunnat vara utan existens, för handlingen som sådan har verkligen inte mycket att erbjuda.

Njaa, det är tur att det finns andra författare.

[tomtefader]

Miles,

Det stora med "Slottet" kanske just är att den inte har någon handling? Det var kanske det som Kafka ville beskriva; ovissheten/ovetskapen, hur onödigt allt ter sig, alienationen, att det inte finns någon handling, någon plot - i någonting alls? Jag menar, man kan inte klandra Franz, det går inte, inte efter att man blickat in i hans mörka ögon, en judamans bedårande ögon; en riktig manns ögon.
För att ni skall se honom i samma ljus som jag gör, samt för att väcka er (inom kort) djuriska lusta, infogar jag en länk:

http://www.svd.se/images/ettan2006/060705/kafka3339.jpg

[Sökande]

Avangardet skrev:

Jag finner Kafka oerhört rolig, på ett mörkt och skruvat sätt. Sällan jag skrattat så gott som när de där fångväktarna fick spöstraff inne i skrubben på K's kontor

Jag håller med dig, kafka är oerhört rolig. Men jag måste dock säga att det allra roligaste av honom jag läst är inledningsmeningen i Förvandlingen

"När Gregor Samsa vaknade en morgon ur sina oroliga drömmar fann han sig liggande i sängen förvandlad till en jättelik insekt"

Ahh vilken pärla...

[miles davis]

Miles,

Det stora med "Slottet" kanske just är att den inte har någon handling? Det var kanske det som Kafka ville beskriva; ovissheten/ovetskapen, hur onödigt allt ter sig, alienationen, att det inte finns någon handling, någon plot - i någonting alls? Jag menar, man kan inte klandra Franz, det går inte, inte efter att man blickat in i hans mörka ögon, en judamans bedårande ögon; en riktig manns ögon.
För att ni skall se honom i samma ljus som jag gör, samt för att väcka er (inom kort) djuriska lusta, infogar jag en länk:

http://www.svd.se/images/ettan2006/060705/kafka3339.jpg

Korrekt, Kafka hade som avsikt att återspegla tillvarons - eller i rent konkret form tjänstemannasmhällets - meningslöshet och ständiga stillastående.

Och talar inte det för sig själv? Visst, jag förnekar inte det poetiskt-estetiskt attraktiva i självömkan och svårmod, men jag kommer nog aldrig kunna förstå underhållningsvärdet i en bok om ingenting, med fokus på stela formaliteter.

[Avantgardet]

...Ahh vilken pärla...

Du kanske är en pärla...

[Sökande]

Miles Davis skrev:

Korrekt, Kafka hade som avsikt att återspegla tillvarons - eller i rent konkret form tjänstemannasmhällets - meningslöshet och ständiga stillastående.

Du tar dig vatten över huvudet om du påstår dig veta vad Kafkas avsikt var med hans verk. De är det ingen som vet , den hemligheten tog han med sig i graven.

Om man ser det du skrivit som en tolkning skulle jag ändå vilja bestrida det. Jag anser att det är mer troligt att han försökte skildra en individs utanförskap från samhället och att trots att denne inte får någon del i någon gemeskap ändå förväntas uppfylla till synes onödiga uppgifter.
Det som stödjer denna teori är Kafkas egen situation. Att vara tysktalande  icke-praktiserande jude i Prag var en perfekt kompot för att hamna utanför. Men detta är bara spekulation, precis som det du skrev Miles.

[miles davis]

Du tar dig vatten över huvudet om du påstår dig veta vad Kafkas avsikt var med hans verk. De är det ingen som vet , den hemligheten tog han med sig i graven.

Sant, jag låter mig här rättas.

Om man ser det du skrivit som en tolkning skulle jag ändå vilja bestrida det. Jag anser att det är mer troligt att han försökte skildra en individs utanförskap från samhället och att trots att denne inte får någon del i någon gemeskap ändå förväntas uppfylla till synes onödiga uppgifter.
Det som stödjer denna teori är Kafkas egen situation. Att vara tysktalande  icke-praktiserande jude i Prag var en perfekt kompot för att hamna utanför. Men detta är bara spekulation, precis som det du skrev Miles.

Huruvida det du skriver egentligen bestrider min egen tes är diskutabelt - själv ser jag ingen motsättning i utanförskapet och det ständiga stillaståendet. Kafka var i sitt yrkesliv tjänsteman, och flertalet människor har - precis som jag - sett ett samband mellan just detta och hans texter. Tillvaron blir meningslös inför maskineriets intrikata likgiltighet, helt enkelt.

[Avantgardet]

Angående era litterära analyser här, det är förvisso så att det biografiska perspektivet är intressant - och hjälper oss i tolkningarna -, men det går ju också tolka verken utifrån dem själva. Vi kan ju med lite god vilja hävda att t.ex. Processen de facto är en tragedi (i bemärkelsen att den slutar olyckligt). Sett så så har den ju också ett slags dramaturgisk utveckling - själv anser jag inte att detta bör vara ett krav i litteraturen (våra liv är ju ingalunda snyggt strukturerade berättelser med början, mitten, slut). Jag läser Kafka dels som samhällskritiker och dels som en del av den existentialistiska traditionen - den där oriktade existentiella ångesten.

Det är också oerhört svårt att tänka sig en Camus utan en Kafka.

[Kallekula]

ringde soc idag och blev totalförnedrad ända ner till fotknölarna.

Nyiken. Säger du får du säga b. Varför går du dit om du blir så dåligt behandlad? Taktik? Konsekvens?

[Zokrates]

Kafka var i sitt yrkesliv tjänsteman, och flertalet människor har - precis som jag - sett ett samband mellan just detta och hans texter. Tillvaron blir meningslös inför maskineriets intrikata likgiltighet, helt enkelt.

Min tolkning
Och då mitt i all denna vanmakt läser man en självuppfyllande meningslös bok skriven av Kafka!

Det där låter som ett framgångsrikt recept för den som vill syssla med lite självömkan som terapi.

[miles davis]

Angående era litterära analyser här, det är förvisso så att det biografiska perspektivet är intressant - och hjälper oss i tolkningarna -, men det går ju också tolka verken utifrån dem själva. Vi kan ju med lite god vilja hävda att t.ex. Processen de facto är en tragedi (i bemärkelsen att den slutar olyckligt). Sett så så har den ju också ett slags dramaturgisk utveckling - själv anser jag inte att detta bör vara ett krav i litteraturen (våra liv är ju ingalunda snyggt strukturerade berättelser med början, mitten, slut). Jag läser Kafka dels som samhällskritiker och dels som en del av den existentialistiska traditionen - den där oriktade existentiella ångesten.

Det är också oerhört svårt att tänka sig en Camus utan en Kafka.

Är det verkligen otänkbart att föreställa sig en Camus utan en Kafka? Möjligheten finns.

Du har helt rätt i att en text kan stå fri från dess författare, och din tolkning av Kafka - eller snarare Kafkas texter - låter faktiskt inte så mycket annorlunda än de tolkningar både jag och Sökande har varit generösa nog att dela med oss av.
Kanhända att vi närmar oss konsensus?