Imperium Terribilis...............

[ayatolla]

Beror på din relation till din arbetsgivare. Beror på företag. Vill de bli av mig dig så....

A- Har du tänkt att arbeta inom ICA hela livet? Andra jobb på orten kanske kan vara av intresse? Du vet att vi arbetsgivare talar med varandra. Om du slutar självmant nu så kommer vi inte ta upp detta med.....

A Då ska vi se över dina arbetsuppgifter....omplacering,  kontroll och mer kontroll. Nya utpasseringskontroller där arbetsgivaren dyker upp och du vägrar. Ständiga genomgånger av ditt arbetsreslutat, minsta detalj påpekas.

Allmänt möte om moralen på ICA alla anställda dras in och alla misstänkliggörs, nya skärpa regler,  men alla vet också vad det beror på.Dig. Inga mer sommarfester tex, resurser till övervakning.  Du blir utfryst.

Och detta är bara de enkla trixen finns massvis fler. Men klart har du pungklor av stål, bra på att spela poker, har något på din arbetsgivare så visst hamnar du i ett annat läge. Dock brukar det vara lite kuk i handelsanställda så de ger upp ganska snabbt, om nu de hamnar i denna situation. Men visst det kan väl vara en bra erfarenhet.

Facket då? Jo arbetsgivaren berättar om din utpasseringskontrollvägran och gör upp med facket på en annan punkt så är du sänkt av facket med.

Gäller inte att vara allt för naiv i arbetslivet. Men som sagt pröva dig gärna fram. Det enda man kan lära sig är genom praktisk erfarenhet.

Varför tror du jag sa antällningsvillkor, på pappret?

Är det så i verklighetens sverige då? Än så länge är det ju bara din hypotes. Kom med några exempel vettja.

Ponera det och ponera det.

Är det någon som fått sparken för att ha vägrat gå med på visitation och enbart av just det skälet?

[Kallekula]

Beror på din relation till din arbetsgivare. Beror på företag. Vill de bli av mig dig så....

A- Har du tänkt att arbeta inom ICA hela livet? Andra jobb på orten kanske kan vara av intresse? Du vet att vi arbetsgivare talar med varandra. Om du slutar självmant nu så kommer vi inte ta upp detta med.....

A Då ska vi se över dina arbetsuppgifter....omplacering,  kontroll och mer kontroll. Nya utpasseringskontroller där arbetsgivaren dyker upp och du vägrar. Ständiga genomgånger av ditt arbetsreslutat, minsta detalj påpekas.

Allmänt möte om moralen på ICA alla anställda dras in och alla misstänkliggörs, nya skärpa regler,  men alla vet också vad det beror på.Dig. Inga mer sommarfester tex, resurser till övervakning.  Du blir utfryst.

Och detta är bara de enkla trixen finns massvis fler. Men klart har du pungklor av stål, bra på att spela poker, har något på din arbetsgivare så visst hamnar du i ett annat läge. Dock brukar det vara lite kuk i handelsanställda så de ger upp ganska snabbt, om nu de hamnar i denna situation. Men visst det kan väl vara en bra erfarenhet.

Facket då? Jo arbetsgivaren berättar om din utpasseringskontrollvägran och gör upp med facket på en annan punkt så är du sänkt av facket med.

Gäller inte att vara allt för naiv i arbetslivet. Men som sagt pröva dig gärna fram. Det enda man kan lära sig är genom praktisk erfarenhet.

Varför tror du jag sa antällningsvillkor, på pappret?

Är det så i verklighetens sverige då? Än så länge är det ju bara din hypotes. Kom med några exempel vettja.

Ponera det och ponera det.

Är det någon som fått sparken för att ha vägrat gå med på visitation och enbart av just det skälet?

Men snälla Ayatolla det är gulligt att du är så naiv men du kommer märka när du börjar jobba.  :)

Om det är olagligt att få sparken p.g.a vägran av att genomgå   uppasseringskontroll så har självklart ingen fått sparken av det skälet.
Att de som vägrat slutat jobbet frivillgt eller fått sparken av andra skäl efter sådant inträffat visst. Det är väl bara tala med folk i din närhet så kan de berätta.

Ja du kommer säkert bli varse hur det fungerar i arbetslivet när du väl jobbat ett tag. Du behöver inte tro mig.

Ja det är verklighetens Sverige det jag just beskrev.

Har jobbat med personalfrågor och en av de vanligaste uppgifterna som vi var ålagda var att efter chef sagt "nu måste ni fan se till att bli av med den jäveln, gör vad ni vill men bort ska han" var att se till att så skedde.Vanligtvis köpte vi ut. Det var en ganska ny upplevelse för de som pluggat personal på univetitetet.  :)
Det var ganska många år sedan hur det är nu vet jag inte, men att det skulle ändrats tvivlar jag på.

[ayatolla]

Har jobbat med personalfrågor och en av de vanligaste uppgifterna som vi var ålagda var att efter chef sagt "nu måste ni fan se till att bli av med den jäveln, gör vad ni vill men bort ska han" var att se till att så skedde.Vanligtvis köpte vi ut. Det var en ganska ny upplevelse för de som pluggat personal på univetitetet.  Smile
Det var ganska många år sedan hur det är nu vet jag inte, men att det skulle ändrats tvivlar jag på.

Du kommer ändra uppfattning när du skaffar ett riktigt arbete.

Vi arbetare håller ihop.

[ayatolla]

Jag är inte naiv jag bara undrar och ställer frågor.

[Bobby Hogan]

Redan börjar våran Bobby H rurna till, det slår tydligen aldrig fel!

Rurna ?? Är det ett nytt Jbigiskt begrepp ?? Tyvärr känner jag inte till ordet, trots att mina språkkunskaper är ganska omfattande.

När vio framför realiteter av hur det är inom viss branscher i USA, så är de naturligtvis ej trovärdiga, enligt våran resenär BH. bara för att han ej känner till det, så är det alltså "skitsnack" - trots att damen själv bor i det USA BH nog aldrig har besökt!

Det är ju skitsnack, och inga som helst realiteter. Varför skulle jag säga något annat ??

När du ändå är igång så kan du ju slänga fram Barbara´s CV så att alla kan se varför hon försöker argumentera som hon gör......hennes böcker bör läsas ungefär lika syrligt som Bill O´Reillys, dom ligger på varsin sida av spektrat. (Med detta menar jag att O´Reilly också snackar skit i sina böcker, men från en konservativ ståndpunkt)

Sedan får du hemskt gärna vidhålla att jag aldrig besökt USA. Din bristande insikt visas tydligt av din egen misstänksamhet. Jag tycker det är helfestligt.

När vi framför uppgifter från den officiella lönestatistiken i USA är det också fel, eftersom det ej framkommer i de platsannonser Bobby H en gång trodde beskrev verklighetens USA! Ho ho ho ho.....vart tog de vägen förresten.

Antar att du menar detta stycke :

De platsannonser som brukar finnas i USA när det gäller lågkvalificerade jobb såsom städning, affärsbiträden, kassasysslor i affär, servering, diskning, fabriksarbeten såsom montering och hopsättning, livsmedelsarbeten i livsmedelsindustrin med mera, annonserar ut sina arbeten för löner kring $6-$7 i timman, eller $200-$250 i veckan för 40-timmars arbetstid

Tack. Här erkänner Jbig att amerikanerna annonserar ut sina löner i platsannonser. Med detta i behåll så har han just ändrat sig och bekräftar därmed vad jag tidigare försökt förklara för honom. Tack för att du återigen bevisar min poäng, samt att du inte kommer ihåg vad du skrivit tidigare. Jag vet dock exakt vad jag skrivit :

Länk först : http://www.careerjet.com/cgi-bin/user/r ... 9e37f8bd6b

(Notera att detta kommer från www.careerjet.com, ännu en arbetssökarsida)

Part Time Entry Level Bartender  

Job Posting Details

Company: Jet Advertising
Job Title: Part Time Entry Level Bartender
Position Type: Full/Part Time
Wage/Salary: $25-$35 per hour
Actual Location: Northern NJ and NYC
Job Description

Bartenders earn a salary and tip and can easily earn $25-$35 per hour.  Part time shifts  and full time shifts are available.  Part time shifts are from 1-3 nights with many shifts on weekends.  If you like working with people and are tired of a boring job, this may be the ideal job for you.  

If you're inexperienced, our training program will give you the hands on experience to immediately enter this the food and beverage industry on a full or part time basis. We have many full and part time bartending positions available now.  

One week training program required. Call 1-800-532-9222 No online or email applications. Experience in hotel,hospitality,retail,customer service or restaurant is helpful but not required.

Se där ja, där kan vi som helt oerfaren tjäna 25-35 USD/timme. Eller ca 200 sek/timme, 1600 sek/dag som hamnar rakt ner i plånboken. 32000 netto på en månad, och då är det den lägsta nivån, en bartenders första, absolut sämsta och värsta jobb.

Nu var visst platsannonser på tapeten så jag kan väl slänga in några fler :

Hur många länkar vill du då ha för att bli övertygad ?? Jag har tusentals, så vi kan väl titta lite på om amerikanerna håller med mig.

Var skall vi börja :

Bartending Salaries - A bartender can earn $100 to $500 per day in ...A bartenders salary consists of wages and tips. Most bartenders will earn $100 to $500 a day between wages and tipped income.

www.bartending.org/bartending-salaries.php

Vi tar lite bloggare, inga superlöner men långt över ditt snitt ändå :

Back in the states I had many friends working as waiters in the restaurant business. They made enormous incomes off tips considering the little skills, schooling, and experience they had. 40K and 50K a year were typical salaries, I was jealous. I had another friend who made a killing off tips parking cars at a valet. In Baltimroe immigrants fresh off the boat speaking very little English made a decent living driving cabs.

Tipping is every libertarian’s wet dream - people with little or no education and experience doing well, the harder you work the more you get paid, those that are wealthy generally tip more than those who are poor…and the best part is, all this is done in a voluntary

http://www.finlandforthought.net/2006/0 ... nightmare/


http://www.indeed.com/jobs?q=Bartender& ... e&start=90

Samma länk som förut, men nu till alla 135 jobben, runtomkring hela USA. Alla med 200-300 USD/dag i beräknad inkomst. Jag trodde i min enfald att en länk skulle räcka, men jag får väl slänga upp så många som behövs. 135 jobb runtom i USA, räcker det eller vill du se fler ??

According to U.S. government statistics, bartenders earned an average of just $7.12/hour in 2002 and waiters and waitresses earned an average of $6.76/hour. Assume a buck or two more for 2005. But this seriously underestimates what some of them make. Most bartenders and waiters make most of their income from tips, and tips don't ever get fully reported to the government. In fact, getting "under the table" tips mean you earn a bit more in real terms since you're not paying taxes on that money. Some bartenders, waiters, and waitresses make real good money. It depends heavily on the place you work (lots of customers with big tabs mean big tips).

http://www.faqfarm.com/Q/How_much_do_ba ... e_per_hour

Vi fortsätter med vad hela USA vet om, :

There are many problems out there with taxation, but taxing tips is not one of them. And by the way, while a waitress at Denny's won't make $50K, Denny's is an ENTRY LEVEL waiting position. If one learns the trade, gets experience, and works into a high-end downtown restaurant, tip income can EXCEED $50K by a mile. At a place where the average bill for a table of four is $300 to $400 dollars, the server will take in $50 to $80 per table each night. That will result in at least $600 to $800 per night, some of which will be split with cooks and bussers, but which will still produce plenty of income to support a family.

http://seattlepi.nwsource.com/soundoff/ ... eID=279656

Alltså Jbig, jag kan posta hur många länkar som helst som alla stödjer mina argument, där lönen med dricks ligger långt, långt över dina värden och det enda du har är den officiella medelinkomsten som endast inkluderar en bråkdel av vad dom faktiskt tjänar. Hur många länkar behöver du se innan du inser fakta ?? Fakta du här får från amerikanerna själva.

När Jbig hämtat sig från detta så kan han ju försöka klura ut vem som söker dessa jobb som har minimilöner......(finns i statistiken för minimilöner, upp till bevis Jbig).

Dessutom efterfrågar våran Bobby H källkritik, men hittills har han ingen sådant presenterat själv - allt medan vi ständigt haver källor för våra påståenden! Jo, han föreslår faktiskt detta:

"...läs vilken reserekommendation/resebyråinformation/turistguide som helst om USA och du kommer att se sanningen...."

Ho ho ho ho ho.....giv mig kraft......så att det är resebyråer och turistguiderna som nu är de epokgörande källkritiska kriterierna i BH:s mytologiserade värld? fasiken om inte platsannonserna var något mer seriösa ändå.

Ehhm, när jag efterfrågar källkritik från dig rörande dina källor, då betyder det att du själv skall kritiskt granska dina källor. Alltså är det DU som skall granska dina källor och bedöma äktheten i dom innan du använder dom. Du står för vad du uppger.

Jag granskar mina källor noga och jag vet att det jag skriver överensstämmer med verkligheten. Detsamma kan jag tyvärr inte säga om dig. Men nu har du i alla fall lärt dig vad källkritik innebär, nästa jag jag uppmanar dig till att vara mer kritisk så borde du förstå ??

Men någon kommentar till att över 50 miljoner amerikaner saknar sjukförsäkringar kommenterades ej, liksom att 150 miljoner amerikaner saknar fullgott försäkringsskydd överhuvudtaget kommenterades ej - av självklara orsaker, kan vi förmoda!.

Visst skall jag kommentera. När du presenterat orsakerna till varför det är så, och inte bara slängt upp lite siffror (som förresten saknar källa och korrekta definitioner). Upp till bevis nu, det har kan bli oerhört roligt. Jbig skall försöka analysera det amerikanska försäkringssystemet. Med egna ord, tack, om jag får be. Du vill ju visa din kunskap, så nu får du pröva.

......och en massa siffror som jag tror jag sett förut minst tre gånger

Det var således bättre i Sverige än i USA.......åtminstone enligt fakta-källorna i vart fall.

Fakta enligt dig som inte vet bättre än att kritiskt granska dom. Finn felen i siffrorna, Jbig.

Du är fortfarande ute och cyklar och du är jättevilse, därför att du vägrar tro på vägskyltarna och istället bestämmer själv vart staden ska ligga. Därför är du ute på en dammig grusväg och inte inne på torget och dricker öl. Följ vägen och du skall finna svaren.

Nu har du mycket att göra, mycket att efterforska, mycket att rätta till och mycket att svara på så jag skall inte störa dig. Lycka till.

[ayatolla]

Kallekula

Först skriver du:

Okej och vad händer om du som anställd på ICA vägrar att visa upp vad du har i väskan när du går från jobbet?

Blir sparken hur du än vänder och vrider på det. Det är konsekvenserna som är det intressanta.

Vad tycker du om att de anställda är bekvakade av kameror?

och jag frågar: "Har du några källor på att det blir sparken direkt, jag har aldrig hör någon sparkats från sitt jobb för att man värnar om sin integritet."

Då skriver du:

Beror på din relation till din arbetsgivare. Beror på företag. Vill de bli av mig dig så....

A- Har du tänkt att arbeta inom ICA hela livet? Andra jobb på orten kanske kan vara av intresse? Du vet att vi arbetsgivare talar med varandra. Om du slutar självmant nu så kommer vi inte ta upp detta med.....

A Då ska vi se över dina arbetsuppgifter....omplacering,  kontroll och mer kontroll. Nya utpasseringskontroller där arbetsgivaren dyker upp och du vägrar. Ständiga genomgånger av ditt arbetsreslutat, minsta detalj påpekas.

Allmänt möte om moralen på ICA alla anställda dras in och alla misstänkliggörs, nya skärpa regler,  men alla vet också vad det beror på.Dig. Inga mer sommarfester tex, resurser till övervakning.  Du blir utfryst.

Och detta är bara de enkla trixen. Finns massvis fler. Men klart har du pungklor av stål, bra på att spela poker, har något på din arbetsgivare så visst hamnar du i ett annat läge. Dock brukar det vara lite kuk i handelsanställda så de ger upp ganska snabbt, om nu de hamnar i denna situation. Men visst det kan väl vara en bra erfarenhet.

Jag har inte gått på univeristet eller jobbat med personalfrågor köpt ut arbetare eller sysslat med den sorts organiserad brottslighet du gjort, men jag har väl varit personal arbetet tillsammans med personal.
Jag frågede inte hur gangstervärlden på personal avdelningen gör av sig med obekväma arbetare som vägrar lyda väktare.
Jag frågade om det specifika med att ha blivit sparkad pga att ha gjort detta fruktansvärda brott. Då lägger du fram teorier om hur det kan se ut vid förhandlingsbordet.

Jag är mycket väl medveten om kapitalets diktatur på arbetsplatserna och i övriga samhället. och som du sa skulle det bli sparken direkt men efter din beskrivning blev det tydligen inte så enkelt och självklart längre. Då talades det om förflyttning utfrysning mobbning utköp osv.

Bara för att du ser dig som intelektuell behöver du väl inte sväva ut så jävla mycket. Jag ställde bara en enkel fråga.

[Jbig]

Hejsan...

Nu är våran Bobby Hogan ordentligt uppretad, för nu kom platsannonserna som ett brev på posten! Det var precis det vi ville ha fram! Våran Bobby H är tillräckligt godtrogen för att tro att en liten handfull annonser från några hundra arbetsplatser i USA äro representativt för den stora massan restaurangfolk, vilket de naturligtvis ej är, om man funderar en sekund på det hele!  :lol:

Här är en av hans källor, läs den, och njut av att inse att jbig åter har rätt:

"Answer

According to U.S. government statistics, bartenders earned an average of just $7.12/hour in 2002 and waiters and waitresses earned an average of $6.76/hour. Assume a buck or two more for 2005. But this seriously underestimates what some of them make. Most bartenders and waiters make most of their income from tips, and tips don't ever get fully reported to the government. In fact, getting "under the table" tips mean you earn a bit more in real terms since you're not paying taxes on that money.

Some bartenders, waiters, and waitresses make real good money. It depends heavily on the place you work (lots of customers with big tabs mean big tips).

Answer
I definetly depends on where you work. Night clubs are the place to tend bar or to be a cocktail waitress. You pretty much expect a dollar a drink, and also get tipped for other things like making change, finding a table, or, in srtip clubs, finding girls to sit with the customer. I am a bartender at a strip club and I make anywhere from 200 to 500 dollars a night. I only work 3 7 hour shifts a week.

Answer

I'm not sure what restaraunts the first answer got that information from, but here in Oklahoma most waiters/waitresses make around $2.25-$3.25 an hour. Then, they depend on tips. They do not get paid even minimum wage because restaraunts expect them to make it up in their tips...sometimes they do, sometimes they don't. Bartenders tend to make slightly more an hour, closer to $5.00, but they typically make more in tips then waiters/waitresses as well. Most waiters/waitresses can make $200-$500/week obviously depending on how many shifts they work, etc."

Källa:
http://www.faqfarm.com/Q/How_much_do_ba ... e_per_hour

Lönen torde, som jbig påstår, ligga kring de $6-10, och lika ofta kring $11-14  som vi ju från början skrev, och som den officiella statistiken från USA också håller med om. Ho ho ho ho ho....

Sedan håller vi nog med om att Barbara Ehrenreich nog har vistats mer i USA än herr Bobby H, om han nu varit där! Ho ho ho ho....

Sedan vill Bobby H ha fler fakta, men dem har vi ju lagt fram i våra källhänvisningar, exempelvis från EPI, Handels, Hotell och Restaurang, OECD. De smäller välan högre än platsannonser och glättiga turistbroschyrer, eller? ho ho ho ho....

Ehuru vi kommer med mer info om USA nedan:

Skillnader på inkomst i US dollar för de fattigaste 20 procenten amerikaner år 2003 och 2004:

Inkomst efter skatt för de fattigaste 20 procenten år 2003 = 8260    
Hyra för boende, i medeltal, samma år = 2442

Inkomst efter skatt för de fattigaste 20 procenten år 2004 = 9220
Hyra för boende, i medeltal, samma år = 2802

Inkomsten ökade med knappt 12 procent från år 2003 till år 2004
Hyran ökade med nästan 15 procent från år 2003 till år 2004

Samtidigt sjönk dollarns värde mot SEK, från år 2003 till år 2004, med omkring en fjärdedel, eller från cirka 10,25 kronor ned till 7,25 kronor. Ungefär lika kraftig nedskrivning av dollarn ser vi gentemot EURO under samma tidsperiod.

Källa:  
U.S. Department of Labor, Bureau of Labor Statistics  
ftp://ftp.bls.gov/pub/special.requests/ ... intile.txt

MVH
jbig

[Kallekula]

"och jag frågar: "Har du några källor på att det blir sparken direkt, jag har aldrig hör någon sparkats från sitt jobb för att man värnar om sin integritet."..."

Om folk som får sparken eller säger upp sig frivilligt finns det massvis exempel av. Sök på nätet. Arbetsgivare som bänder och vrider på anställningsskyddet. Sök på nätet. Enklast är väl de som tjejer som blir uppsagda när de är mammalediga, p.g.a. av omstruktureringar i verksamheten som det heter. Det kan du väl knappast ha missat?


"Jag har inte gått på univeristet eller jobbat med personalfrågor köpt ut arbetare eller sysslat med den sorts organiserad brottslighet du gjort..."

Självklart inget olagligt. Gråzon. Eller rättare sagt helt lagligt. Det roliga var att vi fick mer och mer sådana fall (det var ett ganska stort företag) och det berodde på att de anställda fick upp ögonen på det,. De som ändå skulle sluta fick ett shysst avgångsvederlag, om de jävlades innan de slutade. Det gick så långt att den centrala arbetsgivarorganisationen blev inkopplad (inget olagligt enbart satt i rutin). Självklart började vår chef skylla på oss men vi hade dokumenterat alla (via mejl tex) instruktionerna så det gick inte. Kollegan som var mer rutinerad fick 2 årslöner för att inte spilla till pressen. Sen slutade han. Tyvärr var jag så grön så jag utnyttjade inte situationen. Fan, men man lär sig. Framförallt anteckna allt få allt på papper (mejl). Sedan agera.

"Jag är mycket väl medveten om kapitalets diktatur på arbetsplatserna och i övriga samhället. och som du sa skulle det bli sparken direkt men efter din beskrivning blev det tydligen inte så enkelt och självklart längre. Då talades det om förflyttning utfrysning mobbning utköp osv."

Ja okej inte sparken direkt, fel ordval. Där har du rätt. Du kan inte få sparken för något som inte är direkt olagligt.

Nåväl uppförandekoder USA kontra Sverige. På möte i USA och i Sverige en reser sig upp och säger: Du som chef är en jävla kuk, dina nazistmetoder och att du är så jävla korkad så du är utskrattad....i USA sparken direkt i Sverige vad kan det ta 1-2 månader så är du inte kvar längre. Konsekvensen är densamma.

Jag är inte värst intellektuell mest pladdrig.

[Zokrates]

Ställning är just nu 2-1 till USA Versus SWEDEN

Jbig, det var bättre när du höll dig till USA och dess utrikespolitik.

Sen anser jag att ni har gjort ett kardinalfel båda två, då ingen har haft med den faktiska köpkraften i sina argument. Jag skulle tro att det mesta faktiskt är billigare over there, just a comment from a thankless one.

Ayatolla och kallekula. verkligheten är fortfarande VÄRRE än det ni beskriver, wake up. Sen är det ett oskick i sig självt det som beskrivs,
men ack, bäst att hålla sig i mitten, inte sticka ut, sa fåret när lejonet smög förbi.  :lol:

[Kallekula]

Köpkraften har Bobby påpekat många gånger när detta varit på tapeten.

I övrigt håller jag. Det kan vara värre. Man ska inte vara för naiv. Tex  vad det gäller tryggheten som finns på ett papper vad det gäller anställningen. I många fall kan facket göra upp med arbetsgivaren bakom ens rygg och det har man inte en susning om.

USAs utrikespolitik är intressant och det ska belysas och med rätta, om så krävs, kritiseras. Dock inrikespolitiken där gör de som är allmänt USA-kritiska ett stort misstag anser jag. Därfär att:

1 De är för dåligt insatta

2 Vad syftar det till? Det är amerikanska förhållanden. Går att hitta mycket som är lika dåligt i Sverige. Kanske värre. Nu senast i Expressens beskrivningen om muslimerna i USA att de på många punkter har det bättre än i Europa. Då missar de USA-kritiska fokuset anser jag. Fokus bör vara på utrikespolitiken.

Dessutom så kommer diskussionen in på detta om USA ska betraktas som en demokrati eller inte och då snurrar de ickeinsatta genast in sig.

Nej som sagt koncentera på det väsentliga istället.

[Bobby Hogan]

Ställning är just nu 2-1 till USA Versus SWEDEN

Jbig, det var bättre när du höll dig till USA och dess utrikespolitik.

Sen anser jag att ni har gjort ett kardinalfel båda två, då ingen har haft med den faktiska köpkraften i sina argument. Jag skulle tro att det mesta faktiskt är billigare over there, just a comment from a thankless one:

Tack Zokrates, för att du informerar om en av de absolut viktigaste punkterna - nämligen köpkraften.

Köpkraften har Bobby påpekat många gånger när detta varit på tapeten.

Som Kallekula säger så har jag upprepade gånger påpekat detta för Jbig, men han vägrar inse att man måste köpkraftsjustera för att kunna göra korrekta internatioella jämförelser.

Mycket riktigt är det så att det mesta är mycket billigare i USA än i Sverige. Vilket ju är känt för alla som besökt landet och jämfört.

Tack för dina kloka synpunkter.

[Avantgardet]

Köpkraften har Bobby påpekat många gånger när detta varit på tapeten.

I övrigt håller jag. Det kan vara värre. Man ska inte vara för naiv. Tex  vad det gäller tryggheten som finns på ett papper vad det gäller anställningen. I många fall kan facket göra upp med arbetsgivaren bakom ens rygg och det har man inte en susning om.

USAs utrikespolitik är intressant och det ska belysas och med rätta, om så krävs, kritiseras. Dock inrikespolitiken där gör de som är allmänt USA-kritiska ett stort misstag anser jag. Därfär att:

1 De är för dåligt insatta

2 Vad syftar det till? Det är amerikanska förhållanden. Går att hitta mycket som är lika dåligt i Sverige. Kanske värre. Nu senast i Expressens beskrivningen om muslimerna i USA att de på många punkter har det bättre än i Europa. Då missar de USA-kritiska fokuset anser jag. Fokus bör vara på utrikespolitiken.

Dessutom så kommer diskussionen in på detta om USA ska betraktas som en demokrati eller inte och då snurrar de ickeinsatta genast in sig.

Nej som sagt koncentera på det väsentliga istället.

Med samma logik skjuter ju du hela ditt projekt i sank Kalle lilla! Eller menar du att all kritik av de interna förhållandena hos kommunistiska stater är substanslös? Vad är det du säger egentligen?

[Bobby Hogan]

Hejsan...

Nu är våran Bobby Hogan ordentligt uppretad, för nu kom platsannonserna som ett brev på posten! Det var precis det vi ville ha fram! Våran Bobby H är tillräckligt godtrogen för att tro att en liten handfull annonser från några hundra arbetsplatser i USA äro representativt för den stora massan restaurangfolk, vilket de naturligtvis ej är, om man funderar en sekund på det hele!

Då föreslår jag att Jbig funderar mer än en sekund, för då kanske Jbig kommer till insikt. Jag kan plocka fram fler källor, det finns hur många som helst. Verkligheten har alltid gott om källor. Vem som är godtrogen överlåter jag till andra att bedöma.

Lönen torde, som jbig påstår, ligga kring de $6-10, och lika ofta kring $11-14  som vi ju från början skrev, och som den officiella statistiken från USA också håller med om.

Jaså, det TORDE den ?? Så Jbig spekulerar friskt, istället för att faktiskt läsa källan. Läs källan istället eller vill du att jag skall visa på de rader där det står exakt vad jag påstår. Jbig griper desperat efter halmstrån.

Sedan håller vi nog med om att Barbara Ehrenreich nog har vistats mer i USA än herr Bobby H, om han nu varit där! .

Det har hon säkert, men vad har det med fakta att göra ?? Hon pratar ändå skit, och DET är fakta. Sedan kan hon ha bott i USA i 100 år, det har ingen betydelse.

Fortfarande försöker Jbig misstro mig och mina förehavanden i USA. Roligare och roligare blir det.

Sedan vill Bobby H ha fler fakta, men dem har vi ju lagt fram i våra källhänvisningar, exempelvis från EPI, Handels, Hotell och Restaurang, OECD..

Nej, jag vill ha de specifika fakta som jag efterfrågar då du är högst bristfällig i dina försök att analysera saker. Jag utmanar dig till exempel att bena ut USA:s försäkringssystem och försvara dina siffror. Med egna ord.

Ehuru vi kommer med mer info om USA nedan..

Och fler siffror. Med dessa siffror önskar du påvisa exakt vad ?? Vill du gå in på hyresmarknaden så är du mer än välkommen, den är väldigt speciell i USA beroende på det amerikanska tankesättet. Så förklara gärna vad du försöker bevisa.

Återigen, lycka till !!
Du har mycket arbete framför dig. Eller också så kan du ju börja fråga istället för att anta massa fel hela tiden. Det skulle spara tid både för dig och för mig. Jag svarar gärna och kritiserar också USA när jag så önskar då landet har många brister, men rätt skall alltid vara rätt.

[Jbig]

Hejsan...

Alla som inte går på Bobby Hogans myter om USA, även de som bor i USA och troligtvis vet hur det funkar, har således fel.  :lol:

Men ändå framför hans egen framförda källa följande:

"Answer

According to U.S. government statistics, bartenders earned an average of just $7.12/hour in 2002 and waiters and waitresses earned an average of $6.76/hour. Assume a buck or two more for 2005. But this seriously underestimates what some of them make. Most bartenders and waiters make most of their income from tips, and tips don't ever get fully reported to the government. In fact, getting "under the table" tips mean you earn a bit more in real terms since you're not paying taxes on that money.

Some bartenders, waiters, and waitresses make real good money. It depends heavily on the place you work (lots of customers with big tabs mean big tips).

Answer
I definetly depends on where you work. Night clubs are the place to tend bar or to be a cocktail waitress. You pretty much expect a dollar a drink, and also get tipped for other things like making change, finding a table, or, in srtip clubs, finding girls to sit with the customer. I am a bartender at a strip club and I make anywhere from 200 to 500 dollars a night. I only work 3 7 hour shifts a week.

Answer

I'm not sure what restaraunts the first answer got that information from, but here in Oklahoma most waiters/waitresses make around $2.25-$3.25 an hour. Then, they depend on tips. They do not get paid even minimum wage because restaraunts expect them to make it up in their tips...sometimes they do, sometimes they don't. Bartenders tend to make slightly more an hour, closer to $5.00, but they typically make more in tips then waiters/waitresses as well. Most waiters/waitresses can make $200-$500/week obviously depending on how many shifts they work, etc."

Källa:
http://www.faqfarm.com/Q/How_much_do_ba ... e_per_hour

Onekligen ser det ju ut som jbig haver fullständigt rätt, även när vi använder BH:s egna källor!  :lol:  :lol:  :lol:

Men vi går dock vidare i vårt sökande efter den amerikanska statens fascistiska själ!  

Hyran.....

Hyrorna är i USA liksom i andra länder beroende på läge och klimatzon man befinner sig i. I södra Florida, Key West-området låg hyrorna kring $500-$700 dollar i månaden. Då är det frågan om hotell eller husvagnsparker.
På en arbetsplats, en restaurang i Florida, där Barbara Ehrenreich, arbetade år 2000, gjorde hon en förfrågan bland personalen för att ta reda på hur de levde och vilken hyra de hade. Så här bodde personalen:
En kvinna bodde tillsammans med en, för henne tidigare okänd man, i ett hotellrum för $250 per månad.
En man bodde tillsammans med flickvännen och två ytligt bekanta trångt i ett hus de hyr. Här framgick inte hyran, tyvärr.
En 22-årig ung kvinna som dessutom var gravid, delade lägenhet med sin mor.
En annan yngre kvinna delade en husvagn med sin pojkvän för $170 per månad.
Den som tjänade mest bland personalen, $10 i timman, bodde i egen husvagn på en camping för $400 i månaden.
En annan ur den manliga personalen bor på sin husbåt, ungefär 7 meter lång.
En annan kvinna bor på hotell, men sin man, för $60 natten. Hon erbjuder en arbetskompis att bo hos henne efter att denne blivit utslängd från en kamping eftersom hon haft en pojkvän hos sig, vilket man inte får.
En annan anställd bor i en minibuss som står parkerad bakom en stormarknad. Hon duschar hos en väninna som bor på hotell.
Hon blir utslängd eftersom hon har sin pojkvän inneboende, vilket man inte får enligt reglerna.

Det är dock värre än så för de fattiga i USA. Att erhålla en hyreslägenhet är inte det lättaste i detta land. Ofta måste man lämna ett förskott för första månadshyran samt en depositionsavgift på $1000, vilket lätt rusar upp till $1500 redan från början. Detta gäller alltså de billigaste alternativen, vill man ha något bättre, kan denna första avgift rusa upp till både $3000, $5000 eller $10 000 beroende på storlek, läge och avstånd till arbetsplatsen. Lägenheter som påminner om en svensk medeltvåa på mellan 55 och 70 kvadratmeters boendeyta.(Ehrenreich, sid.27ff)

Den vanligaste veckohyran ligger dock kring $250, eller drygt $1000 i månaden för ett mellanskiktsmotell i Mellanvästern. Vilket i svenska pengar blir cirka 7000 kronor i 2007 års penningvärde gentemot dollarn. Det är alltså frågan om ett rum, utan kök.(Ehrenreich. Sid. 132+149ff)

Vi avvaktar, för att låte de syraka insupa mer kunskap, och sedan fortsätter vi vår sänkning av den amerikanska mytologin....

MVH
jbig

[Kallekula]

Med samma logik skjuter ju du hela ditt projekt i sank Kalle lilla! Eller menar du att all kritik av de interna förhållandena hos kommunistiska stater är substanslös? Vad är det du säger egentligen?

Vilket projekt? Ska kanske inte glömma detta med demokrati.

Dessutom om, obs om man nu anser att det är av värde att poängtera USAs havanden i världen varför då dra in vad man kan säga på en arbetsplats i USA och sedan jämföra det med Sverige? Är inte det i sammanhanget en piss i Nilen? Gör man sig då inte en björntjänst? Kolla jbig nu. tal om servitörers/trisers löner i USA. Borde inte fokus varit USA och tex Irak? Så gled den biten bort.

Kritik med substans är väl alltid välkommen kritik utan substans ska väl tas för vad det är.