Friskolor förstör skolans möjligheter...

[Kallekula]

Är lika dålig bättre än olika men där där grunden/lägsta nivån är bättre än i alternativet lika dålig?

Ja ja jag vet vi klarar inte att ta hand om oss det måste någon annan göra. Har fattat det. Den synen kan man ju ha.  :)

Om alla har lika möjligheter att söka till friskolor så?

Vi kanske ta steget vidare och låta staten bestämma vilka som ska gå på vilka högskolor. Och varför inte placera ut folk på arbetsplatser som de finner lämpligt. För frihet det klarar vi ju uppenbartligen inte av att hantera själva.

[Lasarus]

Om alla har lika möjligheter att söka till friskolor så?

Det är ett faktum att det privilegium det innebär att gå på en friskola i första hand kommer att utnyttjas av de som finns i samhällets toppskikt. Systemet gynnar de välbeställda och förespråkas av de välbeställda under skenet att det skulle vara en sorts "valfrihet" för alla.

Vi kanske ta steget vidare och låta staten bestämma vilka som ska gå på vilka högskolor.

Ja det skall staten göra. Det är de duktigaste eleverna som skall ha högskoleplatserna, inte de elever som har priviligierade föräldrar som kan ge sina barn en gräddfil till den högre utbildningen. Alla skall ha samma chans och alla skall bedömas enligt samma måttstock.

[What Gives?]

Lasarus, det skulle verkligen hjälpa ifall du faktiskt tog reda på hur dagens friskolor fungerar. Allt ditt prat om privilegier, gräddfiler och liknande är missförstånd.

För övrigt är det en helt bizarr slutsats att rika föräldrar skulle vara mer engagerade än fattiga dito. Du skämtar va?

I vanlig ordning hade diskussionen varit så otroligt mycket mer givande om folk visste vad de pratar om.

www.skolverket.se

[Algotezza]

Friskolesystemet blir med andra ord ett socialdarwinistiskt urvalssystem som lyfter eliten och trycker ner bottenskikten ytterligare.

Det är väl som det skall vara. Att de fittigaste överlever är ju i enlighet med darwinismen. Naturens lag. Vem kan gå emot naturen utan att den slår tillbaka?

A

[Kallekula]

Lasarus:

”Det är ett faktum att det privilegium det innebär att gå på en friskola i första hand kommer att utnyttjas av de som finns i samhällets toppskikt. Systemet gynnar de välbeställda och förespråkas av de välbeställda under skenet att det skulle vara en sorts "valfrihet" för alla.”

Faktum och faktum säger du. Frågan är fortfarande:
Vad baserar du det på? Hur fungerar antagningen till friskolorna? Kan de sortera på ett annat sätt än den kommunala skolan?

Då är det föräldrarna som ska ta ansvar för sina barn. Vad du säger är att föräldrar inte är förmögna (mentalt sett) att göra det. Är inte det att förminska folk. Vi kan väl nu inte låta staten välja och vraka allt åt oss.



”Ja det skall staten göra.”

Vilken gräddfil har dagens sk priviligerade till unviseitetet och högskolan? Trodde det var betyg som avgjorde.

Men som sagt staten kan välja vilken utbildning vi ska gå. Nisse du ska in på läkarlinjen, Lisa du ska bli socionom. Nej klaga inte nu. Ni vet inte ert eget bästa. Det vet staten och saten bestämmer.

[Lasarus]

För övrigt är det en helt bizarr slutsats att rika föräldrar skulle vara mer engagerade än fattiga dito. Du skämtar va?

Den slutsatsen är inte alls bizarr, den är självupplevd. När jag växte upp fanns det ingen med akademisk utbildning varken i släkt, bland familjens vänner eller grannar. Det var inte ett ord om utbildning i min familj, mina föräldrar visste ingenting om det och visste inte vad de skulle svara när jag frågade. Inte fan gick jag på universitetet trots mina 4,6 efter högstadiet.

I min grundskoleklass var det 1 eller 2 av 30 som gick vidare till eftergymnasial utbildning. (vi hade klassåterträff) Det man sysslade med var vårdbiträde, industriarbetare, byggnadsarbetare, lastbilschafför, affärsbiträde eller mammaledig.

En del av oss har förståss utbildad oss senare i vuxen ålder. Det första jag lade märke till var att i stort sett hela min klass hade föräldrar som var ingenjörer, lärare, revisorer, egna företagare och liknande. Då talar man inte om att mamma är städerska, man vet inte ens hur man beter sig vid bordet på en middag.

Idag har jag två bekanta som jag känner väl som utbildar sig till läkare. Här är klasstillhörigheten otroligt sendvriden. En mycket stor andel av de studerande kommer från läkarfamiljer och i stort sett ingen ifrån en familj med outbildade föräldrar.

Det finns montessoriskola här. Vi har bekanta som har sitt barn där. Barnen där är givetvis i första hand från familjer med akademisk bakgrund (likt våra vänner), detta trots att det här är ett lite sämre område med mestadels byggarbetare, vårdbiträden och handelanställda.

Tror jag att barn idag med bakgrund liknande min kommer att hamna på friskolorna?

Nej inte en chans.

[Jbig]

HEJSAN...

Svar till ayatoollas fråga:

"...Får friskolor neka elever rätt att studera på dem pga lönsamhetskrav...."

Svaret är= Ja!

Har ju själv jobbat på liknande skolor, och där gäller lönsamheten före allt annat, även undervisningen!  :lol:

MVH
jbig

[yy]

Det fina med liberal politik i allmänhet är att finns viljan så går det.

[Jbig]

Hejsan...

Precis yy, viljan at göra vinst står alltid över själva sysslan eller gärningen inom den liberala politiken! På den värsta privatskolan/friskolan jag jobbade på drog man helt sannolikt in elevernas läromedel, till och med skrivhäftena, för att ägarnas vinstintressen ständigt gick före! Dessutom fyllde man på antalet elever till bristningsgränsen i vissa klasser. Utöver det drog man till med en grej som var olaglig - man lovade föräldrarna att alla elever skulle erhålla minst godkänt i alla betyg!  Efter det lade jag av där, eftersom jag i sådana fall skulle stå där som skyldig om jag satte betygen, vilket min efterträdare fick göra

Sådant här förekommer på många friskolor! I olika varianter! Alla skapar de en situation av betygsinflation!  8)

MVH
jbig

[yy]

Tänkte snarare på den fattiges möjlighet att utbilda sig och skaffa sig en drägligare tillvaro.

[What Gives?]

För övrigt är det en helt bizarr slutsats att rika föräldrar skulle vara mer engagerade än fattiga dito. Du skämtar va?

Den slutsatsen är inte alls bizarr, den är självupplevd. När jag växte upp fanns det ingen med akademisk utbildning varken i släkt, bland familjens vänner eller grannar. Det var inte ett ord om utbildning i min familj, mina föräldrar visste ingenting om det och visste inte vad de skulle svara när jag frågade. Inte fan gick jag på universitetet trots mina 4,6 efter högstadiet.

Jag kan bara anta att du inte vuxit upp i Sverige, för en person som går ut grundskolan med så höga betyg, och dessutom i ett land med mycket hög social mobilitet har inget annat att skylla än sitt eget ressentiment om man trots detta inte anser sig ha alla möjligheter i världen till en akademisk utbildning.

I min grundskoleklass var det 1 eller 2 av 30 som gick vidare till eftergymnasial utbildning. (vi hade klassåterträff) Det man sysslade med var vårdbiträde, industriarbetare, byggnadsarbetare, lastbilschafför, affärsbiträde eller mammaledig.

Och du betraktar dessa människors öde som helt och hållet avhängiga deras föräldrars engagemang? Har du över huvud taget reflekterat över omfattningen på dessa människors egna ansvar inför deras liv?

En del av oss har förståss utbildad oss senare i vuxen ålder. Det första jag lade märke till var att i stort sett hela min klass hade föräldrar som var ingenjörer, lärare, revisorer, egna företagare och liknande. Då talar man inte om att mamma är städerska, man vet inte ens hur man beter sig vid bordet på en middag.

OK.

Idag har jag två bekanta som jag känner väl som utbildar sig till läkare. Här är klasstillhörigheten otroligt sendvriden. En mycket stor andel av de studerande kommer från läkarfamiljer och i stort sett ingen ifrån en familj med outbildade föräldrar.

Om man har det som krävs för att kvalificera till en läkarutbildning så har jag svårt att se att ens föräldrars attityd till högre utbildning skulle vara ett hinder. Möjligtvis ifall man växer upp under väldigt strikta former, men det är väl inte det du försöker belysa här antar jag.

Det finns montessoriskola här. Vi har bekanta som har sitt barn där. Barnen där är givetvis i första hand från familjer med akademisk bakgrund (likt våra vänner), detta trots att det här är ett lite sämre område med mestadels byggarbetare, vårdbiträden och handelanställda.

Tror jag att barn idag med bakgrund liknande min kommer att hamna på friskolorna?

Nej inte en chans.

Vilken montessoriskola är det?

[Jbig]

Hejsan...

Ok, du talar visioner, vi talar om verkligheten bakom visionerna!  :lol:

MVH
jbig

[Kallekula]

HEJSAN...

Svar till ayatoollas fråga:

"...Får friskolor neka elever rätt att studera på dem pga lönsamhetskrav...."

Svaret är= Ja!

Har ju själv jobbat på liknande skolor, och där gäller lönsamheten före allt annat, även undervisningen!  :lol:

MVH
jbig

Vad menar man med lönsamhetskrav?

Modifikation. Gäller det alla friskolor? På vilka grunder har de rätt att välja elever?

Lite nyfiken på detta. Mest därför att när jbig påstår något så vet vi väl alla att natmössan brkar vara på. Man kan utgå ifrån att det är fel, vilket det oftast är.

Ska kolla viadre på detta.

[What Gives?]

En friskola kan naturligtvis inte acceptera fler barn/ungdomar än vad skolan har kapacitet till. Detta kan ju med lite fantasi tolkas till att "neka elever rätt att studera på dem pga lönsamhetskrav". Detta "lönsamhetskrav" är emellertid ett villkor som alla skolor ställs inför, oavsett om huvudmannen är privat eller kommunal.

Det är närhetsprincipen som styr urvalet, det vill säga de som bor närmast prioriteras. Friskolor får inte:

-tillämpa någon form av urval förutom i vissa undantag då det rör sig om förkunskaper till en musikskola, exempelvis.
-ta ut anmälnings-, kö-, registrerings-, eller elevavgifter.

Avslutningsvis så bör man betrakta alla brister i detta som att inspektion och reglering av skolväsendet misslyckats. Kritik ska i så fall riktas mot skolverket som är ansvarig myndighet för detta.

Man kan inte förbjuda en företeelse bara för att det finns fall av misskötsel, med ett sådant resonemang skulle ingen instans i samhället tillåtas. Personligen har jag inget emot att man belyser problem med friskolor, men min slutsats blir att man bör arbeta för att förbättra, inte förbjuda.

[suchanother]

Kan någon berätta vad vitsen är med privata skolor? Är själv dåligt insatt och har ingen bestämd åsikt i frågan.
Om det finns fördelar, varför kan dessa åtgärder som gör privatskolorna attraktiva inte genomföras i kommunala skolor?

Rent spontant tycker jag att privata skolor är ett uttryck för segregationen i samhället.
Ett av jbigs inlägg om betygsinflation vittnar om att föräldrar (inte nödvändigtvis ekonomiskt välbeställda) som är engagerade "köper" bra betyg till sina barn. Inte direkt på det triviala sättet som Kallekula undrade; pengar direkt i näven, utan det finns mer förfinade metoder i "strukturen".
Då är demokratin, jämställdheten, lika värde…kalla det vad du vill, satt ur spel.

(jbig refererade till en undersökning som jämförde en grupp elevers (både från kommunala och privata skolor) prestation i nationella prov. De var väl i stort sätt lika. Sen när man jämförde slutbetygen för samma grupp visade det sej att eleverna i privata skolor hade betydligt högre betyg än motsvarande grupp i kommunala skolor. Förklara det den som kan.)