HELLENISM!! hahahahaha............

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 30 maj 2007 00:33

Jbig skrev:Hejsan...

Intressant, menar Avantgardet att man kan motivera historieforskningen utan att det skall omfatta fakta, eller leda till fakta? Varför då inte direkt hitta på något? Så slipper man ju omvägen, menar jag! Ho ho ho......varför blir man ej förvånad..... :wink:

MVH
jbig


Hittar man på något rakt upp och ned så saknar man ju källor, vilket så klart är sämre än att ha källor även om dessa måste tolkas. Jag menar snarare att ju mer intrikat bild man kan måla upp av en tidsepok desto bättre. Ett mer historie-arekologiskt arbete kanske man kan drista sig till att säga. Data kan inte bestridas, men väl framställningen av dem.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 30 maj 2007 01:28

Hejsan...

Vad menar du med detta mer exakt:

"...intrikat bild man kan måla upp av en tidsepok...."

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 30 maj 2007 16:57

Jbig skrev:Hejsan...

Vad menar du med detta mer exakt:

"...intrikat bild man kan måla upp av en tidsepok...."

MVH
jbig


Jag menar i rent kvantitativ bemärkelse. Sen är det väl bara överlåta åt läsaren att avgöra - om det på något sätt passar in i vederbörandes föreställningsvärld. Narrativ är alltid förädiska, men det går i viss mån att undvika genom att helt enkelt rada upp data. På något plan måste de ändå sammanfogas till en "bild", men det gäller att vara försiktig.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 30 maj 2007 16:58

På så sätt kan man väl försvara nämnde Sture Linner - vårt lands kanske största antikkännare.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 30 maj 2007 18:38

Hejsan...

Jaha, Avantgardet, så du menar att bilden, av exempelvis historian, skall anpassas efter läsarens föreställningsvärld? Innebär inte det att historien tillrättalägges för en viss grupp då? Eller?  :wink:

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 30 maj 2007 19:50

Jbig skrev:Hejsan...

Jaha, Avantgardet, så du menar att bilden, av exempelvis historian, skall anpassas efter läsarens föreställningsvärld? Innebär inte det att historien tillrättalägges för en viss grupp då? Eller?  :wink:

MVH
jbig


Nähä, försök inte jbig, Avantgardet är ingen fascistoid totalitär utan han Tänker. Jag sa inget om tilrättaläggande, jag hävdade snarare att "sanningen" konstrueras i mötet med läsaren - det anstår således läsaren att döma i frågan.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 30 maj 2007 20:41

Hejsan...

Ho ho ho....jaha, så att när man, du skriver ju det, "...På något plan måste de ändå sammanfogas till en "bild", men det gäller att vara försiktig." så menar du att det hela skapas av både betrektaren och skaparen (alltså historikern i detta fallet)?

Bara undrade vad du egentligen menade, och det gör jag förvisso ännu!  :lol:

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 30 maj 2007 22:09

Jbig skrev:Hejsan...

Ho ho ho....jaha, så att när man, du skriver ju det, "...På något plan måste de ändå sammanfogas till en "bild", men det gäller att vara försiktig." så menar du att det hela skapas av både betrektaren och skaparen (alltså historikern i detta fallet)?

Bara undrade vad du egentligen menade, och det gör jag förvisso ännu!  :lol:

MVH
jbig


Nu är du allt förvirrad! Vad skulle betraktaren ta ställning till om inte skaparen skapat nåt? Du kan förvisso helt frångå en narrativ framställning men vill du verkligen det? Men då rör det sig ju inte om historie-skrivande utan endast statistik.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 30 maj 2007 22:37

Hejsan...

Jepp, förvirrad är nog bara förnamnet! Eller vad skall man säga om följande du drog fram:

"....Jag menar snarare att ju mer intrikat bild man kan måla upp av en tidsepok desto bättre....."

Måla upp en intrikat bild i ämnet histroria, det vet du nog inte ens själv vad det innbär! Troligen ingen annan heller!  :wink:

Du kanske är osäker på postmodernismen också? Själv är jag heller inte så insatt, mer än hjälpligt inom ämnet historia då!  :D

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 30 maj 2007 23:28

Att spela dum funkar inte på mig inte! Som jag skrev ovan "Jag menar i rent kvantitativ bemärkelse." Ju fler data en framställning innehåller desto bättre är den. Så enkelt det kan bli. Och med fler menar vi givetvis att vi helst ser data som mer eller mindre morstrider varandra, eftersom att "bilden" således blir, precis som vi hävdat, mer intrikat.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 30 maj 2007 23:55

Hejsan...

Ok, Avantgardet, så att "...Ju fler data en framställning innehåller desto bättre är den........ Och med fler menar vi givetvis att vi helst ser data som mer eller mindre motstrider varandra, eftersom att "bilden" således blir, precis som vi hävdat, mer intrikat."

Det låter allt lite klurigt, så ju fler motstridiga data, ju bättre blir "bilden" av historien för läsaren, menar du? Eller.... :arrow:

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 31 maj 2007 03:55

Jbig skrev:Hejsan...

Ok, Avantgardet, så att "...Ju fler data en framställning innehåller desto bättre är den........ Och med fler menar vi givetvis att vi helst ser data som mer eller mindre motstrider varandra, eftersom att "bilden" således blir, precis som vi hävdat, mer intrikat."

Det låter allt lite klurigt, så ju fler motstridiga data, ju bättre blir "bilden" av historien för läsaren, menar du? Eller.... :arrow:

MVH
jbig


Det vi vet om historien är det vi finner genom texter och arkeologiska fynd.
Vad gäller det skrivna så kan vi utgå från att ju längre bakåt i historien vi går, desto mer överlämnas faktadelen till våra tolkningar och fantasin.

Historiska texter skrevs av skrivkunniga, de som var skrivkunniga tillhörde i större utststräckning någon form av elit i samhället.
Eftersom människor har en förmåga att utgå från sig själva, så blir det vi vet om gemene man väldigt torftigt. Bonden eller slaven, skrev inte sådant som förvarades år eftervärlden, om han ens kunde skriva.

Reportage om hur enkla människor levde och tänkte, lyser med sin frånvaro. När massor omnämns sker det som bekant utifrån samhällselitens beskrivning, grova generaliseringar som sällan utgår från enskilda individer, typ, folket gjorde uppror, folket blev rädda, de lydde osv.

Alltså vet vi förvånansvärt lite om den lilla människan. Att en kung däremot föddes och dog då eller då, samt dennes levnadsbeskrivning är oftare mer omnämnt. Genom att jämföra vad andra länders historieskrivare beskriver så framstår det motsägelsefulla bilder, givetsvis.

Karl den XII kanske hyllas av svenskarna men beskrivs i Ukraina som en maktgalen människa i klass med Napoleon.
Om man tar lite från båda hållen så blir dessa motsägelser självklart intrikata och sanningen bakom skeendet mer upplyst.

Att utgå från fler källor kan ju alltså vara en ledtråd, och religösa texter kan hjälpa oss att få lite mer kunskap eller idéer men som sagt, inte allt.
Som till exempel Bibelns texter som överläts att tolkas av personer flera århundranden senare, personer som aldrig ens satt sin fot i det heliga landet.

Exempel på vantolkning
Jesus gick på vattnet över Genesarets sjö.
Alltså, Jesus kunde gå på vatten, logiskt eller hur?
Men att det förekom torkperioder som mer eller mindre torrlade stora delar av sjön sägs det inget om. Om nu Jesus gick över sjön när det var torkperiod, så innebär det att han gick över sjön, inte på vattnet utan endast över sjön.

Alltså måste den som tolkar historiska texter även ha kunskap utöver texterna samt arkeologiska fynd, han måste även känna till hur platsens klimat under den tiden var. Alltså, ju fler olika källor, desto större motsägelsefullhet, desto mer data eller fakta vi kan implicera, desto bättre bild av samhällets alla aktörer.



:wink:

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 31 maj 2007 08:07

Hejsan...

Zokrates har funderat - igen! Det bådar ej gott...... :lol:

Här har vi utdrag ur hans digra inlaga i sitt eget esse:

"...Exempel på vantolkning
Jesus gick på vattnet över Genesarets sjö.
Alltså, Jesus kunde gå på vatten, logiskt eller hur?
Men att det förekom torkperioder som mer eller mindre torrlade stora delar av sjön sägs det inget om. Om nu Jesus gick över sjön när det var torkperiod, så innebär det att han gick över sjön, inte på vattnet utan endast över sjön....."

Här visar Zokrates på sin elegantistiska stil.....ho ho ho ho.....vad vi njuter när vi ser korken flyta uppåt.....ho ho ho..... :D

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Konstruktioner, berättelser

Inläggav Algotezza » 31 maj 2007 14:58

Javisst, vi rekonstruerar historien via de fragment som återstår av den i nutiden, skriftliga och andra. Plus att vi har hela den historierekonstruerande traditionen i ryggen som skapar "ett sammanhang" åt oss, ty vilken historiker börjar från scratch "på riktigt",  med ett stycke pergament, några skrukskärvor och ett par benbitar?

Men det är på samma sätt med "nuet" eller "vår samtid" - den är också något vi konstruerar med hjälp av hittillsvarade tolkningstradition och fragment som våra fysiska sinnen förmedlkar om "omvärlden". Till stor del med hjälp av fantasin, vilken fyller ut i luckorna, skapar vi gemensmma berättelser som beskriver "vår nutid", "vår personlighet", "vårt sociala sammanhng", "vår politiska verklighet", ja "verkligheten" som sådan. Inte bara "det förflutna" är en konstruktion, utan även nutiden och i ännu högre grad framtiden. Ett kollektivt och individuellt mentalt bygge... Berättelserna skapar mening och sammanhang, knyter oss samman...

Är "nuet" öht tillgängligt "direkt"?

A
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 31 maj 2007 15:28

Bra Algot!

Och tack Zokrates! Riktigt så klurigt som jbig vill påskina att det skulle vara är det givetvis inte.

Samtidigt menar jag att samma förfaringssätt som jag efterlyser också gagnar oss när vi betraktar "nuet".
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 23 och 0 gäster