Svarta hål

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 11 jun 2007 21:16

Hejsan...

Ett svart hål, är det månne en totalitarists hjärna? Ho ho ho....lite ironi skadar ju ej....... :wink:

MVH
jbig
Att verka för det goda...

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 11 jun 2007 21:21

Nämen nu får du väl skärpa dig Jbig. Ta dina totalitära spöken och håll dig till politik forumet.

Har nog sett att du börjat snegla mot filosofin också, men här. I materialismens högborg har väl inte en idealist som du något att göra?

;)
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 11 jun 2007 21:28

Hejsan...

Men vad? J R Auk, är du rädd för mina inhopp? jag är ju inte särskilt rädd när du blandar dig i mina trådar! Är det den totalitära tarmen som åter talar i dig månne?  :wink:

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21425
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 12 jun 2007 10:01

J R Auk skrev:
Algotezza skrev:
J R Auk skrev:Algotezza den punkt som du utgår från, i din tankekonstruktion. I vad vilar den?


I ditt inre, i en potentiell, mental rymd, som blir vad vi gör den till. Vi behöver inte tänka att den har si eller så många dimensioner utan kan rymma vad vi förmår tänka att den rymmer.


Fast vi är ju i en reell punkt av betraktelse. Så kommer vi verkligen undan frågan? Nu var det här ett teoretiserande men någon gång når nog den betraktelse vi teoretiserar om praktiken.


Man projicerar den reella punkten i en imaginär rymd?

Algotezza skrev:
J R Auk skrev:Om vi gör din process, fram till att vi börjar se den fjärde dimensionen, jag vill nämligen tillägga där att det är inte i sina instanser på banan som det 4-dimensionella framträder, det är väl i sin bana som sådan. Och det som är kan vara något som blir är väl det som gör den dimensionen unik så långt i vår undersökning


Ja, tanken är ju att den föreställda fyrdimensionaliteten "uppkommer", "skapas" som en följd av vår tankeprocess, eller är betingad av denna så att säga.


Fast vad jag har förstått så säger väl Einsteins teori att det är en fysikalisk utsträckning materien har i den 4:e dimension som skapar rumstiden. Har för övrigt letat mig blå efter bra redogörelser för komplikationer likt dessa av hans teori.

Jag har förstått det som att det som vi ser som partiklar är band genom rumstiden.[/quote]

Ja, men det Einstein påstår är ju något han tänker eller förutsätter, alltså "något tänkt". Om vi tänker oss att den femte dimensionen som medvetande kan vi ju tänka oss att tiden är där medvetande och materia möts, varvid det är lika "rätt" att se tiden som Einstein gör som att se den som "psykiskt rum". Den är både-och.

Vi är väl då 4D-sett ett slags "maskar" med en slingrande omedveten kropp genom 4D-tiden med ett medvetet 3D-huvud, "nuet".

Algotezza skrev:
J R Auk skrev: Men för att formen av dom tre första dimensionerna skall förstås så måste vi kontrastera dom mot något utanför. Det svarta och det tomma. Något som följer formen som vi kontrasterar. Då självklart en tredimensionell sfär för att hålla sfären. Och sedan tuben (sfärens form i förflyttning i 4:e dimensionen) måste väl ha samma kontrast?


Ja, i den mån vi behöver något kontrasterande för att skåda tydligare i vårt inre bör vi väl föreställa oss någon lämplig dualitet mellan det objekt vi föreställer oss och omgivningen.


Fast jag talar inte bara om det inre. Då vi kan tänka oss att tex organismen, med generna som bevakare av denna 4:e dimensionsutsträckning i sin helhet och inte i enkelhet, har nått den dimensionen. Vad händer då? Om det är ett reellt plan och inte ett ideellt. Inte sagt att det ideella inte är det reella, men jag är övertygad att min mening går fram.[/quote]

Tiden - där materia och medvetande möts, ett gränssnitt mellan materias och medvetandets dimensioner. En dimensionstransformator.

Fler kommentarer följer!

A
Algotezza aka Algotezza

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 12 jun 2007 12:16

Jbig skrev:Hejsan...

Men vad? J R Auk, är du rädd för mina inhopp? jag är ju inte särskilt rädd när du blandar dig i mina trådar! Är det den totalitära tarmen som åter talar i dig månne?  :wink:

MVH
jbig


Nej nej, inhoppen skulle jag se fler av. Du missförstår mig helt.

Jag tänkte bara att vi här i denna del av forumet är förskonade från påhopp och tänkte att i en liten del av världen borde väl även dom icke troende få plats?

Fast asch nu föll jag på mållinjen och skadesköt min tå. Hoppas du ursäktar!
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 12 jun 2007 17:34

Hejsan...

Ok, är ni förskonade från påhopp här! Det låter bra, men klarar ni det då, tror du?  :lol:

Ett sådant här välkomnande är väl själva urtypen för just påhopp:

"...Nämen nu får du väl skärpa dig Jbig. Ta dina totalitära spöken och håll dig till politik forumet...."

Eller?  :wink:  

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 12 jun 2007 17:43

Okej, välkommen in Jbig. Vad har du för tänk kring ämnestråden i fråga?

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 12 jun 2007 18:08

Hejsan...

Neppe, tycker inte att man kan deltaga i sajter där man från första början blir påhoppade av folk utan demokratiska insikter och normalt hyfs! Därför avstår jag!  :wink:

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Sökande
Inlägg: 375
Blev medlem: 12 apr 2007 14:03

Inläggav Sökande » 12 jun 2007 22:22

Jbig skrev:
Neppe, tycker inte att man kan deltaga i sajter där man från första början blir påhoppade av folk utan demokratiska insikter och normalt hyfs! Därför avstår jag!  


Jag tycker inte att ordet "ironi" är bra nog att beskriva den här situationen. Detta från Jbig.

Och så klagar han över påhopp när hans inledande stycke i tråden är :
Ett svart hål, är det månne en totalitarists hjärna? Ho ho ho....lite ironi skadar ju ej.......  


Det hade ju som man ser väldigt mycket med trådens ämne att göra.

För att inte falla i min egen grop skulle jag vilja ställa en fråga angående de svarta hålens roll i universums slut. Är det troligt, som vissa fysiker säger, att hålen kan sluka så pass mycket materia att de växer ihop till "blackhole clusters" som kommer fylla universum? Och om så är fallet hut är det möjligt, hur kan de expandera så snabbt? jag menar universum expanderar ju otroligt snabbt så hur skulle de hinna ifatt?
Quod nihil illi deerat ad regnadum praeter regnum...

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 13 jun 2007 10:05

Jbig skrev:Hejsan...

Ok, är ni förskonade från påhopp här! Det låter bra, men klarar ni det då, tror du?  :lol:

Ett sådant här välkomnande är väl själva urtypen för just påhopp:

"...Nämen nu får du väl skärpa dig Jbig. Ta dina totalitära spöken och håll dig till politik forumet...."

Eller?  :wink:  

MVH
jbig


Ja därför min tå blöder du vet. Men tanken var god. Hade jag missat det så hade jag varit tacksam för upplysningen.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 13 jun 2007 16:51

Svarta håls betydelse

Det tycks som om svarta hål har en oerhört stor betydelse för att upprätthålla galaxers sammanhållning. Inom varje galax, inklusive vår egen vintergata finns det svarta hål som skapar en balans i rotationen.

Liknelse
Månen håller jordens vobblingstendens i schack. Hade inte månen funnits eller inom det avstånd till jorden, så hade vår planet roterat och vridit sig runt sin egen axel på ett okontrollerat sätt med katastrofala följder för livets möjlighet till existens som följd.
På samma sätt håller de svarta hålen galaxernas rotationer i styr, bildar dess spiralliknande former.

Utan svarta hål vore det verkligen kaos i universum, total anarki vilket hade lett till än mer våldsamma förlopp.

Kan två stora svarta hål kollidera och sammansmälta till ett ännu större svart hål?
Det finns de som hävdar att detta inte är möjligt. Att de kropparna skulle hamna i ett symbiosliknande tillstånd och rotera kring varandra i hastigheter som närmar sig ljusets hastighet.
Även under ett sådant förlopp sker en gradvis sammansmältning, då det klot med störst gravitation drar över material från det med mindre, då inget av kloten kan vara exakt lika stort som det andra.

Det skulle krävas att någon ytterligare faktor lade fällben för att inte sammansmältning skulle komma till stånd, typ en större stjärna som kom iväg helt enkelt. Som verkligheten ser ut just nu så är galaxer redan på väg att kollidera med varandra, trots expanderingen av universum.

Vintergatan kommer att smälta samman med andromeda galaxen, förmodligen med oerhörda konsekvenser för vårt solsystem.
Det uppstår en ny jättegalax i dess ställe, kanske sker detta innan vår sol ens har slocknat,
men då det sker är redan allt liv på jorden borta sen länge.

Kommer allt slutligen att mynna ut i en samling svarta hål, och hur kommer det att vara möjligt om universum fortsätter att öka sin expandering?

Det är möjligt, hur vet vi att inte expanderingen sker som en bomerang,
i en eliptisk bana? Om universum har en form kan även det inverka.
Vi vet inte helt säkert, då de data som slutgiltigt kan bekräfta ännu ej finns. Det tråkiga med matematiker är att de skapar ekvationen som skall passa en hypotes och bevisa teorin. Vem vet om de ens har ställt rätt fråga?:?:

Benjie
Inlägg: 649
Blev medlem: 29 apr 2006 00:40

Inläggav Benjie » 14 jun 2007 16:40

Zokrates skrev:Svarta håls betydelse

Det tycks som om svarta hål har en oerhört stor betydelse för att upprätthålla galaxers sammanhållning. Inom varje galax, inklusive vår egen vintergata finns det svarta hål som skapar en balans i rotationen.

Liknelse
Månen håller jordens vobblingstendens i schack. Hade inte månen funnits eller inom det avstånd till jorden, så hade vår planet roterat och vridit sig runt sin egen axel på ett okontrollerat sätt med katastrofala följder för livets möjlighet till existens som följd.
På samma sätt håller de svarta hålen galaxernas rotationer i styr, bildar dess spiralliknande former.

Utan svarta hål vore det verkligen kaos i universum, total anarki vilket hade lett till än mer våldsamma förlopp.

Kan två stora svarta hål kollidera och sammansmälta till ett ännu större svart hål?
Det finns de som hävdar att detta inte är möjligt. Att de kropparna skulle hamna i ett symbiosliknande tillstånd och rotera kring varandra i hastigheter som närmar sig ljusets hastighet.
Även under ett sådant förlopp sker en gradvis sammansmältning, då det klot med störst gravitation drar över material från det med mindre, då inget av kloten kan vara exakt lika stort som det andra.

Det skulle krävas att någon ytterligare faktor lade fällben för att inte sammansmältning skulle komma till stånd, typ en större stjärna som kom iväg helt enkelt. Som verkligheten ser ut just nu så är galaxer redan på väg att kollidera med varandra, trots expanderingen av universum.

Vintergatan kommer att smälta samman med andromeda galaxen, förmodligen med oerhörda konsekvenser för vårt solsystem.
Det uppstår en ny jättegalax i dess ställe, kanske sker detta innan vår sol ens har slocknat,
men då det sker är redan allt liv på jorden borta sen länge.

Kommer allt slutligen att mynna ut i en samling svarta hål, och hur kommer det att vara möjligt om universum fortsätter att öka sin expandering?

Det är möjligt, hur vet vi att inte expanderingen sker som en bomerang,
i en eliptisk bana? Om universum har en form kan även det inverka.
Vi vet inte helt säkert, då de data som slutgiltigt kan bekräfta ännu ej finns. Det tråkiga med matematiker är att de skapar ekvationen som skall passa en hypotes och bevisa teorin. Vem vet om de ens har ställt rätt fråga?:?:


Hmm när vi är inne på hur  universat fungerar  särskilt då galaxerna, så  verkar det som att de svarta  hålen inte förklarar "stabiliteten" den "jämna " farten eller banan hos galaxen, det  ser ut  som att det  är  en  "utomliggande" massa som stabiliserar galaxen.

BENJIE

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 14 jun 2007 21:29

Benjie skrev:Hmm när vi är inne på hur  universat fungerar  särskilt då galaxerna, så  verkar det som att de svarta  hålen inte förklarar "stabiliteten" den "jämna " farten eller banan hos galaxen, det  ser ut  som att det  är  en  "utomliggande" massa som stabiliserar galaxen.
BENJIE


Vi förstår det vi kan studera. Till vår hjälp med att förstå skapar vi en hypotes, ett antagande som skall vederläggas med bevis för sin riktighet.
Här stöter vetenskapsmännen på patrull. För det första så är det det gigantiska avståndet som synbarligen utgör det enskilt största hindret.
för det andra så skedde Big bangen för minst 14 miljarder år sedan,
för det tredje, ingen har sett ett svart hål fortfarande.

Allt vi vet bygger på antaganden utifrån det vi kan veta genom studier och beräkningar. Att tala om okänd materia, antimateria, mörk materia kastar  inte direkt ljus över saken, att påstå att i det inre finns en rest av ett urvakuum inneslutet i varje atomkärna och att det är det som skapar rörelse är synnerligen ovetenskapligt, så därför påstår jag detta rakt av, som en ny hypotes för att förklara gravitationens fenomen likväl som den lägesenergi som atomerna alstrar.

Spekulera mera! :wink:

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 15 jun 2007 07:14

Spekulera mera, självklart.

Kommer vår sol att bli ett svart hål när den slocknar?

Vår sol räknas till gula dvärgstjärnor. Trots att det skulle rymmas en miljon jordklot inom solens sfär, räknas den som liten med stjärnmått mätt. Den bildades för ungefär 5-6 miljarder år sedan i resterna av en supernova.
Stjärnstoftet efter smällen började självgravitera och bildade vårt solsystem, varav solen snöt åt sig 99% av massan.

Med tiden bildades planeter kometer och månar som lade sig i omlopp kring solen och solens oerhörda gravitation fick gaser bestående av väte att fusionera, enkelt uttryckt genom att två väteatomer slås samman och bildar en heliumatom under ett högt tryck 10 gånger tätare en bly samt hög värme förmodligen 15 miljoner grader. Då omvandlas gaserna i den extrema värmen till en flytande plasma, elekronerna sticker iväg och i kaoset som bildas slungas atomer mot varandra med oerhörda krafter.
Biljarder atomer kolliderar varje sekund. Faktamässigt fusioneras 600 miljoner ton väte till 595 miljoner ton helium varje sekund.
Detta innebär att 5 miljoner ton konverteras till bärande energi i form av fotoner och värme.

Allt detta skapas inuti kärnan och för att förstå hur stort detta är, så kan det ta mellan 100.000 till 1 miljon år innan fotonerna hittar ut till ytan och slungas iväg som bärare av värme och ljus. När fotonen väl lämnat solen tar det endast 8 minuter för den att nå jorden. Eftersom solen inte kan skapa tyngre material än järn, så kommer förloppet att vara följande. När allt väte är uppbränt antänds heliumet, när detta är uppbränt gör solen försök att antända järnet, vilket inte går och solen krymper ihop i storlek, förvandlas till ett mellanting av planet och sol. Fortfarande kommer solen att vara oerhört het, men som sol räknat slut. Dit är det ytterligare 5 miljarder år. Det inre i solen kommer tillslut att vara det enda som fortfarande glöder, likt det inre på dagens jord. Enorma friktioner på grund av gravitation kommer att säkerställa denna magmafas i ytterligare ett par miljarder år, hur länge vet ingen.

I och med att gasmolnet en gång i tiden väl startade sin kärnfusionsprocess skapades vår sol och påbörjade sin process med att bränna av sitt material, nu alltså  i form av en nyfödd dvärgstjärna. Liv uppstod på jorden, i form av kolbaserade mikrober och växter som utnyttjade fotosyntesen, som utvecklades till totalitära fascister ett par miljarder år senare, men det är en annan historia.:wink:

Solen genererar ständigt  ett oerhört starkt elektromagnetiskt fält som slungar iväg protuberanser med våldsamma krafter med jämna intervaller. Solen cirkulerar runt sin egen ekvator omvänt mot polerna och vänder sitt magnetfält vart 11 år, vilket innebär att nästa våldsamma utbrott kommer att inträffa år 2012. Om ett enormt energiutkast träffar vårt moderna civiliserade samhälle kan det få oerhörda konsekvenser för vår teknik. För egen del skulle jag helst vara inomhus med tanke på att röntgen effekten är 100 ggr starkare en i en sjukhusröntgen.

Denna starkt radioaktiva energifyllda massa riskerar att slå ut elförsörjning samt annan känslig utrustning vilket kan skapa allvarliga konsekvenser för ett elberoende och datoriserat samhälle. Senaste gången jorden fick en full jättedirektträff var 1859 och som tur var fanns det ingen speciell teknik, förutom telegrafer samt föregångaren till faxen ( 1848 ) som kunde slås ut.

Att solen är en våldsam himlakropp är lätt att inse om man omräknar energin som bildas vid solens yta varje sekund i atombombssprängningar det motsvarar en miljard vätebombssmällar på vardera en megaton per sekund. Varje sekund förbrukar solen mer energi än all mänsklighet tillsammans genom hela historien någonsin gjort.  
Ljudet vid solen måste dessutom vara öronbedövande och förmodligen bidrar ljudet till vissa av solens unika  egenskaper.

Kraftiga solbävningar och enorma tsunamivågor  härjar ytan konstant, för att inte tala om dessa svarta fläckar som bildar enorma magnetiska utbrott av plasma.

Så om cirka 2.5 miljarder år börjar solen sakta att svälla till storlek. Färgen ändras från gult till rött. De närmaste planeterna brinner upp, vilket innebär att jorden ligger i farozonen. Jordens vatten förångas och atmosfären blåser bort.:oops: :arrow: 8)

Livet på vår planet blir i vilket fall som helst omöjligt. Därefter börjar solen krympa till en liten dvärg, innan den för alltid slocknar. För att bli ett svart hål hade solen behövt vara 20 gånger större.
Men, redan om 50 år är ju alla män ändå sterila och inom 200 år är människan förmodligen utdöd, allt enligt forskning om miljögifters inverkan, so there! Who cares!:wink:

Benjie
Inlägg: 649
Blev medlem: 29 apr 2006 00:40

Inläggav Benjie » 15 jun 2007 11:52

Ehe! Ock?

BENJIE


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 9 och 0 gäster