Det över- och underreklamerade sexet

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
hovnarr
Moderator
Inlägg: 2732
Blev medlem: 26 jul 2004 10:39
Ort: Början

Det över- och underreklamerade sexet

Inläggav hovnarr » 21 jun 2007 11:59

Jo, jag satt och funderade på sex igår på lunchen. Som samhällsfenomen alltså, inte med något särskilt objekt för ögonen.

Ärligt talat, är det inte lite knäppt egentligen? Var kommer den här totala fascinationen för sex ifrån? Är det ett massmedialt luftslott eller? Vad är den stora grejen?

Jag som tycker om att betrakta saker på olika nivåer fann mig analysera även sexet på mitt gamla vanliga sätt.

Alltså, för det första så har vi den rent, fysiska, materiella aspekten av sexet. Ni vet, pojkar har en köttstav och två relevanta kroppsöppningar. Flickor har tre öppningar men (vanligtvis) ingen köttstav. Sen kan man kombinera detta i olika sammansättningar, olika antal deltagare, positioneringar osv. Men på detta plan blir det inte mycket intressantare än att bygga med klossar som man gjorde när man var liten. Kul i och för sig, men det förklarar inte fascinationen inför sexet. På denna mest basala nivå kommer också porren, dvs. sexet som konstform in. Detta är ju den enda nivån av sex som kan förmedlas direkt i ljud och bild, så allt nytänkande och spännande måste bygga på nya kombinationsmöjligheter och -omöjligheter av dessa kötthål och köttpinnar. Med en lagom mängd begärligt stönande i bakgrunden, som ackompanjemang.

För det andra har vi den personliga njutningen, gratifikationen, att det "känns skönt" som jag har för mig att det stog i biologiboken i nian. Vad tycker ni själva, är en orgasm den starkaste och mest optimala personliga njutningsupplevelsen ni haft? För min egen del - tja, jo, rätt OK. Men en god middag, huvudmassage, 15+ årig wirre, god cigarr - allt det där är minst sagt i samma liga. Och vi kan inte läsa om det på aftonbladets löpsedlar stup i kvarten. Skulle kanske vara att en orgasm är en så allmängiltig njutningsform. Alla gillar ju inte cigarrer...

Det tredje är sexets sociala, ömsesidiga och ömsinta aspekt. Sexet som social rit och funktion. Här är det egentligen samma känsla som att få en värmande kram jag är ute efter, fast lite gosigare, lite mer intimt, naket. Par som hållit ihop länge kan ofta tala sig varma för denna sida av sexet. Det är kanske inte lika ångande vilt och egocentriskt (nivå 2, ovan) som i början av förhållandet, men desto mer känslomässigt tillfredsställande. Omtanken för motparten värderas högre än den personliga, fysiska gratifikationen - summan av den fysiska och emotionella gratifikationen blir på så sätt ännu större.

Det fjärde, det är det där som man skriver låtar om. Love, love baby. Det är också där de flesta upplever den, skulle jag tro, i musiken och inte i sänghalmen. Ni vet skillnaden folk pekar på när de säger "vi älskade" istället för "vi hade sex". DEN skillnaden är jag ute efter. Jag vill påstå att dom som hajjat grejen med sadomasochism ligger närmast till hands för att få uppleva detta. Nu menar jag inte lack, läder och gagballs - då är vi fortfarande inne på materiella hänsyn, nivå 1. Det är mest rekvisita, jag pratar om SMs essens, nämligen undergivenhet i kvadrat. I flera nivåer. Sadisten som verkligen gör allt som står i hans makt för att inte göra masochisten besviken, dvs svika hennes förtroende. Sadisten som masochistens verklige tjänare. Det behöver inte vara våldsamt, utan handlar snarare om total öppenhet. Man får döda varandra i kärleksakten, om så krävs. Inte så att man vill det, men man är villig att dö, och motparten är den lämpligaste bödeln.

Och så finns det en femte nivå. Eller jag gissar att det gör det, för det brukar det göra annars. Aldrig självupplevd dock, och därför spekulativ. Om nivå tre var ljus och nivå fyra mörk så är nivå fem både och - integrativ. Det är alltsammans på samma gång. Den upphöjer, förskönar och förstärker varje enskild nivå. Den transformerar köttet som konstform till köttet som konst. Det torde vara en sexupplevelse som bygger på en känsla av sällhet mer än något annat. Jag återkommer i frågan om jag får möjlighet att bekräfta eller dementera hypotesen.

Nåväl - allt detta var bara bakgrunden för att själva sakfrågan, som nu ska framföras, skulle vara begriplig.

Jag tycker nivå 1 och 2 är alldeles för överreklamerad i vårt samhälle, på ett osunt sätt. Och nivå 3-4 (5) är alldeles för underreklamared, också på ett osunt sätt. Vad har ni att säga om det?

-narr-

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 21 jun 2007 12:10

Alla mina tankar är sprungna ur ett sexualnöd. Kan jag också sitta vid ett skrivbord och analysera iskallt om jag inte själv är berörd.
Kärlek är komplicerad sak. Genom alla samhällsformer överlever den. Den är inget borgerligt påhitt.
Nu har jag tömt mej på ämnet och vet inget mer.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 21 jun 2007 12:11

Det handlar för mig om text - i vid bemärkelse (Roland Barthes t.ex.), alltså allt som kan läsas (eller tolkas).

Så min spontana fundering blir: uttrycker inte även vulgärfornmen av SM SM's essens?
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
hovnarr
Moderator
Inlägg: 2732
Blev medlem: 26 jul 2004 10:39
Ort: Början

Inläggav hovnarr » 21 jun 2007 13:54

Tack för tömningen suchanother - kom igen när du rest dig ånyo och har något fruktbärande att bidra med!

Avantgardet skrev:Det handlar för mig om text - i vid bemärkelse (Roland Barthes t.ex.), alltså allt som kan läsas (eller tolkas).


Du menar att du betraktar sex som en symbol, primärt?

Avantgardet skrev:Så min spontana fundering blir: uttrycker inte även vulgärfornmen av SM SM's essens?


Jo precis, eller jag tycker så åtminstone. På samma sätt tycker jag porren implicerar sexuell konst (kanske därav fascinationen inför den?), liksom dålig konst talar om för oss att, jo, det finns faktiskt bra konst också.

-narr-

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 21 jun 2007 15:34

hovnarr skrev:
Avantgardet skrev:Det handlar för mig om text - i vid bemärkelse (Roland Barthes t.ex.), alltså allt som kan läsas (eller tolkas).


Du menar att du betraktar sex som en symbol, primärt?


Texten föregår tecknet, tecknet sätter texten på pränt. Så, ja, jag betraktar det främst som en symbol. Och det är som sådan akten också överlever sig själv i tillvaron. Förutom själva sensationen som inte låter sig tolkas - finns ingen nivå där skepsis kan inträda (eller kan jehovas vittnen hjärntvätta sig själva till den gräns att de inte kan njuta?) -, då vi aldrig kan veta intentionen hos någon annan - vilket föranleder och, rent av, framtvingar en tolkning (som ingalunda behöver vara medvetandegjord).

hovnarr skrev:
Avantgardet skrev:Så min spontana fundering blir: uttrycker inte även vulgärfornmen av SM SM's essens?


Jo precis, eller jag tycker så åtminstone. På samma sätt tycker jag porren implicerar sexuell konst (kanske därav fascinationen inför den?), liksom dålig konst talar om för oss att, jo, det finns faktiskt bra konst också.


Ska jag förstå dig som att du menar ett vidare sexbegrepp i punkt fyra då, något som sträcker sig utanför själva sexakten? Jag förstod det inte så först. Eller vari ligger skillnaden mellan 1 och 4? Inställningen? Den egna upplevelsen?
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
hovnarr
Moderator
Inlägg: 2732
Blev medlem: 26 jul 2004 10:39
Ort: Början

Inläggav hovnarr » 21 jun 2007 17:28

Eller vari ligger skillnaden mellan 1 och 4? Inställningen? Den egna upplevelsen?


1 är materiell, 4 immateriell. I ettan befattar vi oss med objektet. I tvåan med vårt eget subjekt. I trean med den andra/andre som subjekt (snarare än som objekt för vår egen tillfredsställelse). I fyran befattar vi oss med själva relationen, samspelet mellan subjekten, den kära leken. Utan hänsyn till de enskilda subjekten, alltså hänsynslöst. Jag förstår att du ser en likhet i avsaknaden av subjektivitet, men i ettan beror den på en materiell objektivitet, och i fyran på en immateriell intersubjektivitet.

Är Avantgardet den enda som har något att säga i frågan?

-narr-

Rising
Moderator
Inlägg: 1100
Blev medlem: 03 jul 2006 15:00
Ort: Stockholm

Inläggav Rising » 22 jun 2007 04:17

Jag tycker det är konstigt att vi fortfarande är så pryda. Skulle jag egentligen bli upprörd om jag såg några ha sex på en sandstrand eller på tunnelbanesäten? Tja, jag är rätt butter mot oljud på tunnelbanan - men då är det nog värre med dumskallar som går igenom alla ringsignaler de har på mobilen.

Nej, jag tror inte jag skulle störas av sex i det öppna. Och kanske intressantare - jag skulle inte anse det vara så himla upphetsande heller. Men fortfarande är det så att vi tycker att det är "skadligt" för barn att se sexskildringar och att man inte kan knulla hur som helst. Så resonerade man mig veterligen inte innan kristendomen kom till Sverige.

Jag lägger dock inte skulden på kristendomen i frågan. Jag tror att den anonymisering som civilisationen medfört spelar större roll. Dels tekniskt i fråga om bättre husbygge med möjlighet till enskilda och avskilda sovrum (och dagens internet), dels den ökade anonymisering som skett via befolkningsökningen och storstädernas uppkomst. Sex har blivit något man kan ha utan att andra vet om det. De vi möter varje dag kan ha sexuella preferenser som vi aldrig skulle kunnat gissa. Det har plötsligt blivit möjligt att göra bort sig totalt sexuellt sett utan att det påverkar ens relationer.

Vi har alltså roller som vi spelar för varandra - fasader - och hur dessa roller än ser ut så förväntas sexet alltid vara det vi gömmer på vår sida av masken. Precis som många andra intima och kroppsliga saker; såsom vår avföring. Men eftersom sex är något vi har med varandra så uppstår det en väldig spänning kring just sex - en spänning som inte är lika stor kring vårt bajsande.

...och eftersom det vi har mellan oss - mellan våra fasader - är ett normalitetsperspektiv (= våra samlade samhällskonventioner) så följer det också naturligt att sexet gärna framstår som något "sjukt", "farligt" eller "konstigt" som vi måste kompromissa med i mötet med varandra. Ändå känner vi bara till en enda sorts äkta sex (=den lust och de fantasier vi har på vår egen sida av fasaden). All annan sex vi känner till - den vi kan se på porr eller läsa om i sexspalter, samt all den sex vi har med andra människor - blir bara mer och mer främmande och onaturlig för oss ju starkare vår anonymitet blir. Samtidigt så etableras ju sällsamt och ljusskyggt sex i normalitetsperspektivet allteftersom. Så på ett märkligt sätt blir sex både mer "normalt" och främmande för oss på en och samma gång.

---

När det gäller kärleken så ser jag den som en delvis fåfäng illusion om att två människor skulle kunna mötas på en och samma sida av fasaden, att man inte behövde ha ens fasader riktade mot varandra och behöva spela sin roll hela tiden. Det är delvis en illusion, men givetvis inte helt. Varje gång vi delar hemligheter i förtroende med varandra så sker ju något mellan två människor som vi inte hade velat ske helt öppet - som vi inte tycker att normalitetsarenan skall få ta del av. Här finns väl också drömmen om att man ska kunna leva ut ens mest innerliga sexfantasier med varandra bortom ens gemensamma fasad. Jag undrar om några sådana människor verkligen finns, dock.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 22 jun 2007 11:08

Rising skrev:Vi har alltså roller som vi spelar för varandra - fasader - och hur dessa roller än ser ut så förväntas sexet alltid vara det vi gömmer på vår sida av masken. Precis som många andra intima och kroppsliga saker; såsom vår avföring. Men eftersom sex är något vi har med varandra så uppstår det en väldig spänning kring just sex - en spänning som inte är lika stor kring vårt bajsande.


För en klar majoritet av jordens befolkning är bajsande något man till och med gör både gemensamt med andra och offentligt. Ta länder som kina, indien, samt större delen av kontinenten Afrika, ingen skam med att skita. Förmodligen skulle många få en chock om de såg en del såkallade toaletter runt om i världen.

För inte alls så länge sedan så fanns det toa med flera sitsar, ifall fler skulle behöva samtidigt även i sverige. Sekretessen med våra behov är alltså ett sentida påfund. På samma sätt förhåller det sig med sex.

Barn kunde ligga skavfötters med mamman och pappan medan de producerade nya ungar. Barn tar inte skada av detta, åtminstone inte i öppna samhällen utan skadliga tabun.
Hur många fattiga människor tvingas inte än i dag dela en liten yta på upp till tio personer?

Det är bara att inse fakta. Vår moderna syn på sexualitet samt övriga naturbehov, skadar människor mentalt! Särskilt synd är det om svenska barn som  genom att återge vad föräldrarna sysslar med i hemmet, kan bli föremål för sociala utredningar.  

Dock vekar det som om det fattas något i mitt eget huvud. Jag kan inte bli upphetsad av att se personer ha sex, inte heller genom att se på pornografi av vilket slag det än må vara. Möjligtsvis skulle jag kunna tänka mig att se på det som en beteendeforskning kring folks sexuella gestaltningar i olika former. Annars tycker jag att du har bra sync Rising.

Användarvisningsbild
hovnarr
Moderator
Inlägg: 2732
Blev medlem: 26 jul 2004 10:39
Ort: Början

Inläggav hovnarr » 22 jun 2007 15:04

Oooo, aaaa, det här tål att tänkas på. Jag anar att det här med tabun, fixeringen på nivå 1-2 sex, och vårt samhälles fixering på det kvantitativa hänger ihop. Måste klura lite på det - återkommer.

-narr-

Angelina
Inlägg: 1666
Blev medlem: 21 aug 2003 02:04

Re: Det över- och underreklamerade sexet

Inläggav Angelina » 23 jun 2007 23:55

hovnarr skrev: Man får döda varandra i kärleksakten, om så krävs. Inte så att man vill det, men man är villig att dö, och motparten är den lämpligaste bödeln.


Enligt mig är det just detta som tar en till nivå fem, enligt din skala då. Den totala uppoffringen och hängivelsen.

Användarvisningsbild
Zi
Inlägg: 256
Blev medlem: 05 mar 2005 23:34

Inläggav Zi » 24 jun 2007 13:32

Zokrates skrev:...


Det är inte sant att man bajsar offentligt hur som helst i varken Kina eller Indien. Endast på landsbyggden bajsar man ute utan toalett. Då finns det ett litet område avsides av bebyggelsen. Man skäms inte för det men man skyltar inte med vad man gör heller. Där man har råd att bygga en toalett gör man det, ofta av hygieniska skäl misstänker jag. Även i Sverige urinerar många utomhus vid behov. Jag spekulerar i att svenskar inte bajsar utomhus för att svenskar inte har samma förmåga att bajsa utan toalettstol.

Det är sant att sex har olika social status i olika delar av världen men inte på det sätt som du får det att verka. Sekretessen med sex finns även i konservitiva landsbyggden i Indien där dom inte ännu vet vad kreditkort och mobiltelefon är för något. Jag tror inte att det skadar ett dugg att vissa saker i en kultur hålls privat. En "skit-oar" låter ärligt talat ohygieniskt. Jag har något emot att folk har sex bredvid mig i tunnelbanan, även det är ohygieniskt.

Användarvisningsbild
miss x
Inlägg: 159
Blev medlem: 10 maj 2007 11:55
Ort: En annan värld

Inläggav miss x » 24 jun 2007 23:54

Kalla mig tråkig men jag gillar inte för "avancerade" tillställningar i sängen, utan föredrar när det känns som om båda har "kommandot".

Jag tycker att sex ska falla sig NATURLIGT och tappar intresset om det tjatas för mycket runt ämnet.
Vi är ju människor och inga jävla maskiner (?)

Användarvisningsbild
Damien
Inlägg: 100
Blev medlem: 29 mar 2007 10:49
Ort: Ruotsi

Inläggav Damien » 24 jun 2007 23:55

Man ska väl göra det man tycker känns bra, och det gör det väl knappast om man ska passa på att testa allting man har sett på film?!?
Varför nöja sig med ETT inlägg, när man lika gärna kan skriva två?

Användarvisningsbild
miss x
Inlägg: 159
Blev medlem: 10 maj 2007 11:55
Ort: En annan värld

Inläggav miss x » 25 jun 2007 00:02

Damien skrev:Man ska väl göra det man tycker känns bra, och det gör det väl knappast om man ska passa på att testa allting man har sett på film?!?


Exakt vad jag menar

Användarvisningsbild
Damien
Inlägg: 100
Blev medlem: 29 mar 2007 10:49
Ort: Ruotsi

Inläggav Damien » 25 jun 2007 00:04

miss x skrev:
Damien skrev:Man ska väl göra det man tycker känns bra, och det gör det väl knappast om man ska passa på att testa allting man har sett på film?!?


Exakt vad jag menar


Ahh!
En tanke, två individer  :wink:

För att inte förstöra sex så ska man bara göra det man känner för att göra och NÄR man känner för att göra det.
Och tyvärr så är det jävligt lätt att sabba sexlivet.
Been there, done that.
Varför nöja sig med ETT inlägg, när man lika gärna kan skriva två?


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 5 och 0 gäster